Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Гефестион Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2015 12:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Постараемся тут обсуждать, Объеденить и выкладывать все интересные мысли и факты о Гефестионе. Ну, потому что ...мне всегда казалось, что выбор друга всегда много говорит о самом человеке.

Кстати, мне было бы очень интересно знать ваше мнение и суждение о его характере, и о характере их дружбы.

"Это был самый любимый из друзей Александра, выросший вместе с ним, поверенный всех его тайн, имевший больше других право подавать советы царю. Но этим правом он пользовался так, что казалось, будто он делает это по желанию царя, а не в силу своих притязаний." (с) Квинт Курций Руф

Image

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2015 1:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Тут мне мысль попалась..одна интересная.

Я говорила, все говорят, что вроде бы дата рождения Гефестиона неизвестна. С годом так и непонятно, кто-то считает что год рождения у него один с Александром, кто-то полагает, что он на год старше. Не могу понять пока из чего они исходят. Но вот эта мысль меня заинтересовала:

Цитата:
Гефестион умер осенью, как раз во время празднеств, которые Александр устроил в его честь. В конце этих празднеств заболел и умер. То есть, где-то во второй половине октября,


То есть у нас Гефестион получается либо Весы либо, прости господи Скорпион? Very Happy

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2015 1:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А все почему? А потому что мне в сообществе в вк попалась хорошая статья, хотя я наверное не со всем в ней согласна, в принципе, она суммирует основные вещи.

Перевод статьи Жанны Римс (Jeanne Reames) (к сожалению, не знаю кто делал перевод)
Очень толково и доступно написано, всем рекомендую прочесть.

оригинал здесь: http://myweb.unomaha.edu/~mreames/Hephaistion/history..

Ну, и, собственно, кто это?
… и как, черт возьми, произносится его имя?

Имя Гефестиона можно произносить буквально на все лады. Итак:
1) Наиболее часто встречаемый вариант основан на латинизированном написании имени (Hephaestion): he-FEES-ti-an
2) Другой вариант основан на транслитерации греческого написания (Hephaistion): he-FAIS-ti-an Но если вам случится побывать в прошлом и встретиться с данным персонажем и вы обратитесь к нему по первому или второму варианту, он будет весьма озадачен.
3) Греческое произношение, к которому привык он: he-pais-TI-on

Семья:
Гефестион был ближайшим другом Александра Великого. Они росли вместе или, по крайней мере, познакомились в очень юном возрасте. Они были ровесниками, что означает, что Гефестион родился в 356 году до н.э. (дата не точна, т.к. некоторые источники говорят о том, что он был годом старше Александра). Его отцом был Аминтор и родом он был скорее всего из Пеллы. Гефестион вместе с Александром обучался у Аристотеля, позже они обменивались письмами с учителем, а также с выдающимся философом Ксенократом. Из чего мы можем сделать вывод, что Гефестион был умен (или стремился выглядеть умным). Он более интересовался логистикой (символической логикой ) и дипломатией, нежели военной стратегией и, по словам Куртия, являлся советником царя во всех его тайных делах.
Зная, что Гефестион воспитывался вместе с Александром, мы можем предположить, что его отец был, скорее всего, гетайром Филиппа, а значит, был состоятельным человеком. Иных сведений о его семье нет, единственное предположение, которое мы можем сделать - его дедом возможно был Деметрий. Одна интересная деталь, связанная с именем его отца. "Аминтор" и "Аминтас" - два варианта одного имени, как, например, "Мэри" и "Мария". "Аминтас" - македонский вариант, тогда как "Аминтор" - греческий. К тому же само имя "Гефестион" не распространено в Македонии. Из чего мы можем сделать вывод, что семья Гефестиона имела греческие корни.

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!

Последний раз редактировалось: Анхесенпаатон Ра (Пн Авг 17, 2015 1:26 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2015 1:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Жизнь и карьера:
Впервые Гефестион упоминается в летописях во время посещения Александром Трои. Когда Александр прибыл на Малую Азию на своем пути в Персию, он высадится у Трои. Там он выполнил некоторые ритуалы, в том числе совершил жертвоприношение на могиле Ахилла. Гефестион принес жертву на могиле Патрокла, ближайшего друга Ахилла - милая маленькая аллюзия на его с Александром отношения. Александр уделял большое внимание подобным символическим действиям, преисполненным драматизма.
После этого Александр повел свою армию к реке Граник, где сразился с персами. Македонцы победили, однако Александр был тяжело ранен. В этой битве его жизнь спас генерал его армии по имени Клит, младший брат няньки Александра. Гефестион не упоминается в летописях до следующей битвы - битвы при Иссе. Описывается любопытная история. В утро перед битвой генералы пришли в шатер Александра, чтобы получить последние указания. Навстречу им вышел Гефестион, бросив "доброго здоровьичка" вместо полагающегося "всего наилучшего". По-русски это равносильно "до свидания" вместо "здравствуйте". Генералы приняли это за дурной знак. Они решили, что Александр непременно погибнет в этой битве. Александр же сказал, что все как раз наоборот: им пожелали здоровья, а значит и он проживет еще очень даже долго (я даже знаю, сколько - прим. перев.). В общем, неплохо выкрутился. А вот что привлекает наше внимание: Гефестион не поспешил поправился, ляпнув неправильное приветствие. Он смутился. Из чего делаем вывод, что тем утром он покидал царский шатер, а не просто проходил мимо. (не надо многозначительных улыбочек, быть может, александру просто нужна была дружеская поддержка перед решающим сражением).
Где сражался Гефестион на Иссе, не упоминается, однако на саркофаге Александра он изображен на коне, т.е. среди кавалерии. Александр победил (конечно же), Дарий бежал, бросив все свое имущество и семью. Дарий поплатился за свою недальновидность, т.к. явно не принимал Александра серьезно. Таким образом Александр завладел всем имуществом бывшего царя Персии - роскошными апартаментами, бассейнами, золотом… а также его женой, дочерьми и матерью. Женщины ожидали, что их постигнет обычная для семьи поверженного правителя участь, однако Александр послал за ними, пообещав, что им не будет причинено никакого вреда. Они не поверили, поэтому он отправился к ним лично в сопровождении Гефестиона. Т.к. Гефестион был выше ростом и обладал более представительной по представлениям персов внешностью, царица-мать приняла его за Александра и склонила перед ним голову. Один из евнухов шепнул, что она ошиблась и царица смутилась. Тогда Александр обратился к ней со словами: "Не беспокойся, мать. Он тоже Александр". Опять же, очередная иллюстрация любви Александра к красивым жестам и словам. Эта история пользовалась большой популярностью в древности, однако Арриан оспаривает ее правдивость. Однако она вряд ли была пересказываема столь часто, не будь для нее реальной основы. Здесь можно привести слова Курция, посвященные Гефестиону:
Это был самый любимый из друзей царя, выросший вместе с ним, поверенный всех его тайн, имевший больше других право подавать советы царю. Но этим правом он пользовался так, что казалось, будто он делает это по желанию царя, а не в силу своих притязаний. Будучи ровесником царя, он превосходил его ростом. (книга 3, глава 12)
После Иссы Гефестион принял свое первое командование. Александр решил не преследовать Дария, но вести войско дальше и захватить персидский флот и его порты, иначе он рисковал оказаться отрезанным от Македонии. Захватив порт Сайда (Сидон), Александр дал Гефестиону задание выбрать нового сатрапа. Прибегнув к помощи совета, Гефестион выбрал одного из отпрысков царской семьи, Абдалонима, который, впрочем, был весьма небогат и нечестолюбив.

Выбор этот можно назвать вполне удачным, по крайней мере, некоторое время Абдалоним правил весьма успешно. Кстати, знаменитый саркофаг Александра на самом деле принадлежит Абдалониму. Так что ничего удивительного в том, что Гефестион изображен на крышке саркофага.
После Сайды, Гефестион был поставлен во главе флота Александра (по сути, переоснащенного персидского флота) на время осады Тира. Позже, когда армия совершала переход к Египту, именно через флот происходило снабжение ее продовольствием. В Египте Александр был принят буквально с распростертыми объятиями. Вскоре Гефестион отбыл по приказанию царя, вероятно, для пополнения запасов. До этого он встретился с посланником Демосфена, попросившим замолвить царю словечко за него (Демосфен был ярым противником Александра в Афинах и позже страшился его гнева). Из этого можем сделать вывод, что слово Гефестиона обладало весом в суде, иначе Демосфен не попытался бы прибегнуть к его помощи. Кстати, именно тогда Александр совершил свою знаменитую вылазку в оазис в Сиву (в современной Ливийской пустыне), где посетил оракул Аммона. Его сопровождала относительно небольшая группа людей (в том числе, телохранители во главе с Птолемеем). Говорили, что, получив на свои вопросы ответы, он не стал делиться ими ни с кем, однако нам просто грех не задаться вопросом, обсуждал ли он их с Гефестионом, имевшим "больше других право подавать советы царю".
Далее Гефестион вновь исчезает до битвы при Гавгамелах (или у Арбелы, если вам угодно). Это была последняя из трех крупнейших битв с персами, и снова Дарий бежал, бросив свое войско, поняв, что Александр одерживает победу. Возможно, до битвы Гефестион руководил отрядом разведки по берегам Тигра, однако доподлинно известно, что во время сражения он находился среди гипаспов, вероятно, в переднем фланге, и был ранен копьем в плечо.
После этой битвы Гефестион опять пропадает из поля зрения до достижения Александром Бактрии в преследовании Бесса, убийцы Дария и самозванного Великого Царя (Александр объявил себя мстителем за Дария). В Бактрии Гефестион вновь получает задание, связанное с пополнением запасов армии. Там же, после казни Филоты, ему была отдана под командование половина отряда гетайров. Это назначение было ощутимым повышением. Филота и его отец Парменион были казнены по обвинению в покушении на жизнь царя. Многие сомневались, что заговор вообще имел место, и полагали, что обвинение было сфабриковано с целью уничтожить семью Пармениона, лучшего генерала Филиппа, его друга и человека, имевшего большой авторитет в армии (стоявшего, к тому же, во главе оппозиции Александру). Версия со сфабрикованным обвинением кажется уж очень скептичной (больше в духе ЦРУ, чем македонского суда), однако Филота мог и не быть частью заговора. Тем не менее, Филота был казнен и оставлять в живых Пармениона было опасно (он занимался снабжением македонского войска, т.е. фактически мог ее контролировать) и он также был убит. Разумное решение, но история, конечно, некрасивая.

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2015 1:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

И где же наш Гефестион? Еще до ареста Филоты Александр созвал совет, в который вошли ближайшие его друзья и советчики. Сам царь склонялся к признанию невиновности Филоты, однако остальные - в особенности, Кратер - отговаривали его. Возможно, они действительно считали Филоту причастным. Как бы то ни было, решено было Филоту пытать с целью выяснить имена остальных участников заговора. Гефестион, Кратер и Кен (сводный брат Филоты) вызвались заняться пытками. Тоже не самый красивый поступок бывших друзей. Каковы же были их мотивы? Кратер стал помощником Пармениона самое позднее после Гавгамел. После Александра, он был, пожалуй, наиболее одаренным военным талантом. Кратер был соперником Филоты. Плутарх пишет, что начиная еще с похода в Египет Кратер не прекращал оговаривать Филоту и доносить на него; но однажды Александр приказал ему успокоиться. Таким образом, обвинение в причастности Филоты к заговору было для Кратера хорошим предлогом, чтобы разделаться с ним. Что касается сводного брата… Он, скорее всего, просто не хотел, чтобы и ему предъявили обвинение как родственнику. На время отделиться от семьи Филоты было наилучшим решением, чтобы не рисковать своей карьерой и жизнью. Что до Гефестиона, то у него не было такого явного политического мотива, как у Кратера или Кена. Многие считают, что им двигали подлость и злость, а также желание получить должность Филоты. Однако никаких оснований полагать, что эта должность будет отдана ему, у Гефестиона не было. Кратер был более закален в боях, и передача поста Филоты ему была бы более логичной; возможно, именно поэтому этот пост ему передан и не был - Александр видел эти мотивы Кратера. На самом же деле, у Гефестиона был мотив - стремление защитить Александра (он также был и телохранителем царя). Даже если он и не считал Филоту причастным к заговору, теперь тот был достаточно унижен и оскорблен, чтобы попытаться убить царя.
После казни Филоты Александр разделил командование гетайрами между Клитом (который спас ему жизнь при Гранике) и Гефестионом. Он не хотел передавать столь большую власть в руки одного человека, даже своего ближайшего друга. К тому же, Гефестион имел недостаточно опыта, а Клита войско знало и уважало. Кстати, своей половиной Друзей Гефестион по сути не командовал. Отряд гетайров вскоре был поделен на несколько гиппархий, одна из которых была передана ему, однако все гиппархи считались равными.
Тем не менее, он обретал все большее значение, пусть даже и не как военачальник. Он преуспел в логистике: обеспечение армии; освоение новых территорий; управление строительством новых городов, портов и мостов. Также он был искусным дипломатом. Об этом говорит тот факт, что его первым самостоятельным заданием было назначить нового правителя Сайды. Здесь можно еще раз вспомнить слова Курция о том, что Гефестион обладал тонким искусством представить свои деяния деяниями, исходящими от Александра. Тот же Курций характеризует Гефестиона как "обаятельнейшего" собеседника. Короче говоря, он знал, как найти подход к людям, если не ко всем, то к большинству. Очевидно, именно Гефестион организовал знаменитое собрание македонских военачальников, где Александр объявил, что намерен ввести обряд проскинесы (земной поклон перед царем).



Гефестион сыграл не последнюю роль в ведении переговоров с аристократией Персии и Индии. Результат стремительного взлета? Теперь он стал основным соперником Кратера. Они стали постоянно пикироваться. Однажды в Индии дело дошло до драки - Гефестион и Кратер и группы поддержки с обеих сторон. Самая настоящая разборка получилась. Александру сообщили о драке, и он сам кинулся их разнимать. Тогда же он сказал им, что, хоть и любит обоих, если еще раз застанет дерущимися, убьет и того, и другого или хотя бы того, кто затеял драку. Они не дрались с тех пор и даже не подкалывали друг друга. Но известен следующий факт: когда Александр разнимал Кратера и Гефестиона, он, чтобы как-то осадить последнего, кинул ему: "Без меня ты - ничто". Его слова принято трактовать следующим образом: Гефестион на самом деле не представлял из себя ничего особенного, а карьерой своей был обязан лишь только своей близостью царю. Но факты говорят об обратном: Гефестион был действительно выдающимся логистом, а вот "ничем" как раз не был.
В таком случае, почему Александр сказал такое? Ну, прежде всего, он был разъярен. Двое его военачальников петушатся и выкрикивают что-то вроде: "А у меня все равно больше". Человеку, ослепленному злостью, всегда хочется сказать что-то жестокое. Зачастую это необдуманные слова, но иногда в таких ситуациях высказывается наболевшее. В данном случае, я полагаю, верно и то, и другое.
Александр прекрасно знал, что лучше всего получается у Гефестиона, и давал ему новые и новые задания одного рода постоянно. Но то, в чем преуспел Гефестион -- логистика и дипломатия -- не считалось достижением в воинских кругах. В то время ты либо хорош в бою, либо не хорош вовсе. И как Александр отмечал способности друга к логистике, также он видел несостоятельность того в качестве военачальника. Всякий раз, когда Гефестиону предстояло вести свой отряд в битву, ему в напарники давался проверенный командир -- своеобразная сиделка (Пердикка, Деметрий, Эвмен или сам Александр). Таким образом, Гефестиону оказывался почет и предупреждалась возможность того, что он наделает ошибок. Самостоятельное командование передавалось Гефестиону только в случаях, когда его отряд не должен был вступать в бой. Кстати, вполне возможно, что сам Гефестион был невысокого мнения о собственных способностях; в конце концов, он вырос и жил в культуре, где военное благополучие являлось центральной ценностью и решало все. Александр обладал многими талантами, в том числе и талантом стратега, и талантом логиста, однако именно его способности к военному искусству делали его уважаемым. Таким образом, могу предположить, что значением слов Александра было следующее: без его любви, признания и поддержки, таланты Гефестиона никогда не подняли бы его так высоко. В конце концов, он был "всего-то" логистом. О том, что он был главным логистом армии после смерти Пармениона, будто бы речи и не шло. И, в итоге-то, этот "всего-то логист" занял наивысший пост во всей империи - после самого Александра, разумеется.
После той стычки Александр приложил все усилия, чтобы Гефестион и Кратер встречались как можно реже. В конце концов, он отправил Кратера обратно в Македонию, назначив его наместником там. Это был наиболее высокий пост, который Александр мог предложить Кратеру и не обидеть его (и удержать вне поля зрения Гефестиона). В Индии Гефестион занимается все тем же: логистика и обеспечение армии. К примеру, пока Александр осаждал город маллов, Гефестион и Неарх сооружали для него лагерь южнее. Гефестион укрепил порт и последовал за Александром в Гедросийскую пустыню, Кратер же отправился на север с пехотой. (Поход через Гедросию на самом деле не был ошибкой, как его принято представлять; будь продовольствие доставлено войску вовремя, этот переход бы прошел замечательно.

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2015 1:32 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Но восстание в Индии задержало Неарха, а результат мы знаем.) Мы видим Гефестиона на дионисейской пирушке в Кармании среди немногих, осиливших переход Гедросии (праздновали не потерю четверти войска, разумеется, а радовались тому, что выжили сами). Там же Александр раздал особые награды, в числе которых он пожаловал золотой венец Гефестиону. За что - не говорится. Может быть, за снисхождение к жестоким словам Александра. Улыбки
И вот Гефестион и Александр вступают в последний год их жизней, хотя они, разумеется, об этом не подозревают. Именно сейчас карьера Гефестиона находится на своем пике: Александр сделал его Хилиархом или верховным Визирем (хазарапатиш на персидском). Эта должность оставалась вакантной со времени, когда Дарий казнил Багоя, который увлекался убийством старых царей и сажанием на трон новых (не путать этого Багоя с Багоем - придворным танцовщиком Александра, и не смущаться тем, что оба они были евнухами). Как бы то ни было, этот пост был передан Гефестиону. Это было сделано с определенными целями, для которых Гефестион подходил идеально. Грубо говоря, Хилиарх занимался отлаживанием деталей государственной машины. Это административная функция, как раз в пределах главных талантов Гефестиона. К сожалению, своим высоким статусом он наслаждался всего несколько месяцев. Тем не менее, этих нескольких месяцев ему хватило, чтобы нажить заклятого врага - Эвмена, референта Александра. В обязанности Гефестиона входило отбирать, какая корреспонденция и документация должна быть отправлена царю. Раньше эта обязанность лежала на Эвмене и отчитывался он перед самим царем. Сейчас же он отвечал перед Гефестионом. Такая бюрократия, возможно, и была необходима, но она мало кому нравилась и уж конечно не нравилась тем, кто был понижен в звании.
Далее Александр отправился в Сузы, чтобы навести порядок в Персии перед отправлением в очередной поход (которому, как мы знаем, состояться не было суждено). В Сузах же он женился сам и женил множество своих македонских офицеров на дочерях персидских аристократов. По традиции романтизма девятнадцатого века принято считать, что таким образом он реализовал свою мечту о единении народов мира. В суровой реальности же видно, что это был продуманный политический шаг - таким образом Александр привязал своих военачальников к знатнейшим фамилиям Персии. Сам он женился на старшей дочери Дария, а своего ближайшего друга-Хилиарха он женил на младшей дочери того же самого Дария Дрипетиде. Известно, что Александру хотелось, чтобы его дети и дети Гефестиона были двоюродными. Мило. Как говорилось выше, Александр питал слабость к подобным сентиментальным вещам. И отсюда мы уже видим конец истории. Из Суз Александр отправился на север в Эктабаны. В Эктабанах Гефестион заболел и в конце октября на седьмой день болезни скончался.

Смерть Гефестиона

Был ли Гефестион отравлен недоброжелателями? Правда ли, что Александр едва не сошел с ума от горя? Имел ли место заговор против Александра среди его же военачальников?
Часто задаваемые вопросы. Вот вам и ответы: нет, нет и нет.
Гефестион был болен. Исход болезни был летальным. Так уж случилось. На самом деле, в древности так случалось постоянно - и с богатыми, прославленными и в целом здоровыми людьми. Болезни, на которые мы привыкли не обращать внимания, в те времена запросто приводили к смерти. Кстати, никто и не знает, от чего он умер. Быть может, тиф или малярия. Симптомы его болезни нигде не описаны, так что гадать бесполезно. Что до теории отравления (где красочно расписывается вареный цыпленок и вино, составлявшие его меню в день смерти) - если сам Александр не счел это отравлением, сомневаюсь, что у нас есть основания говорить об этом. Александр повесил лекаря - за халатность, а не за участие в сговоре, уж будьте уверены.

Был ли обезумевший-от-горя-Александр? Вряд ли. Реакция Александра нормальна для любого, потерявшего близкого человека. Разница лишь в том, что у него в распоряжении были огромные деньги (и неограниченная власть), чтобы горевать в полную силу. Можно составить огромный список совершенно невероятных дел, совершенных людьми в подобных обстоятельствах, на фоне которых дела Александра не казались бы такими экстремальными. Мы все знаем, что время лечит. Горе можно пережить и Александр начал привыкать к тому, что Гефестиона нет рядом, перебрался в Вавилон, но вот спустя восемь месяцев…
… спустя восемь месяцев Александр умирает. Кому-то смерти двух первых лиц государства, отстоящие одна от другой на несколько месяцев, кажутся странными и ядовитая теория снова выползает на поверхность. Что же, здесь я могу только повториться:
Александр был болен. Исход болезни был летальным. Так уж случилось. На самом деле, в древности так случалось постоянно - и с богатыми, прославленными и в целом здоровыми людьми. Разница этого случая и случая с Гефестионом в том, что симптомы болезни Александра нам известны. Здесь нет единогласия: большинство ученых склоняются к тому, что причиной смерти был тиф с огромным количеством осложнений, вторая по популярности теория - малярия. Была ли смерть Гефестиона столь сильным ударом для Александра и приблизила ли она его собственную смерть? Вполне возможно. Серьезно, без сантиментов. Это подтвержденный факт: люди, ослабленные горем, больше подвержены всевозможным болезням. Прибавить к этому множество плохо залеченных ран и рецидив недолеченной малярии. Так что не разбитое сердце свело Александра в могилу (простите, поэты), но оно сыграло свою роль.


Так он что, правда
был любовником Александра....?
Наверное, некрасиво уделять такое внимание этому вопросу, но интернет так и кишит страницами, где люди с пеной на губах пытаются отстоять свою точку зрения по этому вопросу, что, думаю, целесообразно высказать и мне свою (на мой взгляд, взвешенную) точку зрения. Есть множество гей-сайтов, которые чуть не изображают Александра и Гефестиона на своих знаменах. Есть множество сайтов, авторы которых готовы убить, чтобы доказать, что Александр не был геем. Узнай Александр и Гефестион, что их отношения вызывают столько споров, они были бы весьма озадачены. Особенно бы их удивил ярлык "ОСТОРОЖНО, ГЕИ".
Проблема в том, что обе стороны пытаются ответить на этот вопрос с точки зрения сейчас. А Александр и Гефестион, кстати говоря, жили тогда. А тогда такие вещи воспринимались совсем иначе, нежели сейчас. Сейчас модно говорить о том, что факты нужно рассматривать через призму соответствующих культурных особенностей. Однако на практике, очень немногие действительно способны принять тот факт, что люди из разных мест и эпох могут думать действительно иначе, и это может касаться основы основ - таких, как, в данном случае, взаимоотношение полов.
Так вот грекам было абсолютно все равно, кто и с кем делит постель. Значение имело, кто какую роль кто при этом исполняет. Здесь определяющим фактором являлось социальное положение. Если мужчина исполнял пассивную роль в паре с кем-то ниже его по социальному статусу, это было Плохо (он позиционировал себя как женщину). Если в той же паре он исполнял активную роль, все было в порядке вещей. Кто партнер: женщина, мужчина или мальчик - не имело значения. В некоторых городах любовь между мужчинами считалась наиболее чистой и ценной потому, что мужчины, разумеется, считались лучшими представителями человечества. Любовь к бесправной женщине считалась второстепенной, если не второсортной. Но даже в паре свободных мужчин были свои законы. Один из них обязательно должен занимать более высокое место в социальной пищевой цепочке. К примеру, Александр был выше Гефестиона по социальному статусу, хоть они и были ровесниками, а потому мог исполнять активную роль (и только ее). Эти условности, конечно же, не значат, что живым чувствам и эмоциям в такой паре делать нечего. Скорее они говорят о том, что у древних греков (и македонцев) имелось совершенно иное представление о том, для чего секс -- и любовь - нужны (помимо собственно размножения). Вот мы и вернулись к разнице мышления. Вот почему считается хорошим тоном избегать слова "гомосексуалист" говоря о представителях того времени и той культуры. "Гей" для древней Греции, как и "митинги" для рабов древнего Рима - анахронизм. Уж очень неравноценные примеры и ассоциации всплывают в памяти при этих словах. Греческие однополые отношения принято называть "гомоэротическими".
Итак… считаю ли я Александра и Гефестиона любовниками? Да, считаю, по крайней мере, это верно для дней их юности. Но, представьте себе, эта идея не мучает меня по ночам. Гефестион никогда не был бывшим для Александра. Александр называл его "филалександрос" - друг Александра - и это и было важно.

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2015 1:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Кончили цитировать статью.

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2015 2:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

‘Ηφαιστίων

там после буквы Эта (которая пишется как русское Н а читается как И идет буква ФИ, которая ф. Так что ИфестИон никак не мог произноситься хепастИоном... потому что нет там ни хе ни пе. Но с ударением она не ошиблась.

Нету в Гефестионе никаких Ге. ИфестИон.

По части происхождения. Гхм, ну вообще-то идея с Аминтором не очевидна. Отец Гефестиона очевидно служил при македонском дворе - а имя Аминтор по-макидонски - Аминта. Потому записывается он и так и так. Конечно, имя производное от Гефеста ‘Ηφαιστος Ифестос (с ударением на первую букву)... и это вроде Греческое имя. Так что может быть. Но..в Греции он не жил, родился и жил в Македонии, к чему мы вообще говорим о греческом происхождении я хоть убей не понимаю. Ну в общем может и так, но мы не знаем на самом деле.

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2015 2:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А по поводу их отношений, выводы делаются на основании фрески, изображавшей Ахилеса с Патроклом. Патрокл там старше и с бородой. Традиционно, греки изображая мужскую пару пририсовывали тому, кто выполнял активную роль - бородищу. То есть для греков очевидно, что Ахиллес не был в роли...гхм...любящего.

Смеется Смеется Смеется Смеется

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS