Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Эон Гора. Телема в творчестве ДМ и не только. 93 93/93 Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76399    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76039

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2016 4:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elenimou писал(а):
Абсолютно соглашусь. ДА!
Читаючи четко ловила себя за мысль, что с развитием сюжета книги наблюдаю хронологию развития событий в рамках отдельного коллектива.
Источник вдохночения дытектед.
Автор сценария и режиссер действа угадывается безошибочно. Исполнители признацо не подкачали.
Вжились по Станиславскому.


О ххххххаа, да. Особенно выложился Дейв. Смеется Смеется Смеется Смеется
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Elenimou
Очень приятно, Жрец.


Репутация: +5599    

Зарегистрирован: 06.07.2014
Сообщения: 5468

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2016 4:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вжился. Вжился так, что чудом выжил)))
Как великий артист, обладающий жывотной харызмой... Иначе не мог Смеется

_________________
Mi scusi. Вы не видели мой УЗИ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76399    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76039

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2016 8:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Фронтмен, епта.

_________________
"Какие-то вы дикие и необразованные, надо мне вам чаще читать вслух" (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ticking
Герой форумной мысли


Репутация: +1665    

Зарегистрирован: 17.01.2016
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 12:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Yes, it's the life of holiness, if you have to go to the trouble of putting it in the terms of morality, as I suppose you English people have to. I feel that contact of any sort, even with myself, contaminates me.

Я после этих слов из "Дневника" считаю, что наш дорогой автор "Вонта" пребывал в божественном трансе и подключался к ноосфЭре. Ибо спустя 90 лет эта идея получила воплощение в устах героя нашего свет Алана. Господи, как волшебно и уютно обнаруживать этот коннект. Это какой-то тайский массаж мозга.

_________________
Нами управляют очень простые, примитивные и совсем некрасивые вещи: то, чего мы хотим на самом деле. (с) Анхе
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76399    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76039

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2016 2:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я вообще, считаю что я - реинкарнация Кроули, но боюсь сказать это при телемитах, чтобы не побили. Смеется Смеется Смеется Смеется

_________________
"Какие-то вы дикие и необразованные, надо мне вам чаще читать вслух" (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76399    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76039

СообщениеДобавлено: Пн Июл 24, 2017 9:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Не то что бы вы наверное сильно удивитесь.
Опачки, и Наварро из наших.
Кроулевская пентаграмма на локте...

Image

_________________
"Какие-то вы дикие и необразованные, надо мне вам чаще читать вслух" (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ticking
Герой форумной мысли


Репутация: +1665    

Зарегистрирован: 17.01.2016
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2017 8:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я перечитываю, точнее дочитываю, "Дневник". Начинала я его на английском, но с середины перешла на русский, так как начала упарываться над смыслом отдельных слов, а это такое занятие... сука, затягивающее... LOL

Прониклась огромным уважением к товарищу Кроули, конечно. Повествование от имени Лу, вторая часть "Дневников", написана очень тонко, с пониманием женской психологии, как мне показалось. Что удивило после того, что автор отчебучил на тему "Все бабы - дуры". Превзошёл себя, блеать. Смеется Лично я вижу, что Лу гораздо умнее своего спутника жизни. А главное, в отличие от него, умеет думать, суко, за двоих, когда надо. То, что Кроули смог это передать, не превознося Лу явно, вполне себе достижение для жертвы Викторианской эпохи, на мой взгляд. Смеется

Да и тысячу раз да: абсолютно согласна с Анхе, что это история любви. В первую, вторую и последнюю очередь это именно так. Потрясающая, представленная с разных граней. Я не знаю, показывал ли кто-нибудь до Кроули совместное падение на дно в таких подробностях, от лица обоих любящих по очереди, при этом тонко перемежая описания физических подробностей и душевного состояния, но чёрт возьми, Кроули сделал это замечательно.

Некоторые моменты я ещё дочитываю, кое-что придётся перечитывать в оригинале и таки поковыряться, "шо ты имела в виду", потому что язык перевода порой пробуждает желание пойти разобраться самой. Тем не менее, и в нём полно отличных цитат, например:

Цитата:
он говорит серьезнейшие вещи языком иронии и абсурда. И когда тон его речи серьезен, его слова попросту подчеркивают то громадное чувство юмора, которое, по его собственному признанию, не дает ему сойти с ума от ужаса при виде того, в какой бардак загнало себя человечество. В точности как Римская Империя начала рушиться, когда сделалась мировой, и настолько огромной, что индивидуальный ум оказался не в силах охватить поставленные ею проблемы; так и сегодня распространение вульгарного образования и разработка более удобных средств передвижения опередили возможности наилучших умов. Увеличение познаний вынудило мыслителя специализироваться, сосредоточиться на узких вещах, результатом чего явилось повальная неспособность управляться с цивилизацией в целом.

Я висну на этом моменте. Вот эта фраза про распространение вульгарного образования (что это вообще за демон такой?) выбивает меня из колеи, а ведь всё так хорошо начиналось. LOL Опять намёки на тайные знания для избранных? Или это глум над оными? Или упрёк современной автору системе образования? Не могу определиться. Возможно, к концу станет яснее.

На этом отрывке я тихо скулила от восторженного дежавю. Не только на нём, но меня как ебучего визуала сразу вштырили картинки из памяти, разумеется.
Цитата:
Студия с помощью занавесей была поделена на несколько отсеков. Непрерывные танцы, пение и смех создавали нежный шум; прерываемый лишь промежутками напряженного безмолвия, которое почему-то казалось значительнее звуков. Камин отбрасывал неверные тени на стеклянный потолок; и время от времени сквозь темные углы во внутренний дворик удалялись с нежной грацией какие-то фигуры. Эти размытые и нечеткие силуэты выглядели необычайно нереальными.
Студию наполнял тонкий аромат благовоний. Дыма не было видно, как будто этим благоуханием был насыщен сам воздух.


https://rutube.ru/video/5cbc32351366528cee4bc75a7a744875/

_________________
Нами управляют очень простые, примитивные и совсем некрасивые вещи: то, чего мы хотим на самом деле. (с) Анхе
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Angel
Заслуженный Артист


Репутация: +462    

Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 202
Откуда: Sky

СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2018 8:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Прочитанные 10 страниц здорово подействовали на мой неокрепший "УМ", особенно после разбора текстов Only When I Lose Myself и Insight. Мне всегда эти 2 песни казались завараживающими и магическими в музыкальном плане. Потом попыталась переводить тексты , но тк я с английским на Вы, я еще больше запуталась, но подумала, что тут не обошлось без Блаватской... Теперь puzzle сложился и вырисовалась картина Мироздания!!!)))

_________________
Sex, Dave, Rock'N'Roll
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Angel
Заслуженный Артист


Репутация: +462    

Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 202
Откуда: Sky

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2018 1:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):

Итак САМАТХИ, да. Вот об этом был вопрос.


Я сказала что - вот к слову об этом - за что я люблю Дейва. Без всякого глума. За его страстную искреннюю способность отказаться от своего я и транслировать "Я" другого человека. Такой вот парадокс: Дейв - будучи существом САМЫМ эгоцентричным, самым повернутым на себе и своих интересах - фактически является на самом деле просто ИДЕАЛЬНЫМ проводником чужой Воли, которая и есть его Воля при этом. Он почитает это за гордость.


Меня тоже это всегда удивляло и восхищало.

_________________
Sex, Dave, Rock'N'Roll
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Angel
Заслуженный Артист


Репутация: +462    

Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 202
Откуда: Sky

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2018 1:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

https://youtu.be/XAsRaIzF8V4

Накатило что то на меня ,вся в предвкушении встречи!

_________________
Sex, Dave, Rock'N'Roll
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Soul on Fire
Старшой


Репутация: +97    

Зарегистрирован: 11.01.2018
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Вс Сен 02, 2018 10:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
И нет, ответ я свой начну не с СОФАДа. Совершенно не с СОФАДА. В исторической перспективе не так давно я занималась переводом совершенно другой песни. Вот этой:



Я выложу для начала здесь текст:

Sometimes I slide away silently
I slowly lose myself over and over
Take comfort in my skin endlessly
Surrender to my will forever and ever
I dissolve in trust
I will sing with joy
I will end up dust
I'm in heaven
I stand in golden rays radiantly
I burn a fire of love over and over
Reflecting endless light relentlessly
I have embraced the flame forever and ever
I will scream the word
Jump into the void
I will guide the herd
Up to Heaven


Вы понимаете, когда я переводила эту песню я очень долго сидела тупила - над фразой Surrender to my will. (Подчиняюсь Моей Воле) Do what you will - I do what I will. Фактически.

Это как бы звучит абсурдом.
Можно подчиниться ЧУЖОЙ воле (как бы так принято по форме языка. Можно сдаться (поддаться) искушению, желанию, хотению. Но слово ВОЛЯ - не несет в себе семантики слова ХОТЕНИЕ (Желание) - нигде кроме ТЕЛЕМЫ.


Люди не знакомые с творчеством Кроули не испытывают моих трудностей в переводе фразы. Они попросту упрощают фразу для своего понимания. Если фраза (Я) подчиняюсь своей воле - абсурдна, то мы берем и заменяем местоимение я на ты. Да-да. Я встречалась с переводчиками Депеш Мода в сети которые переводят так:

Иногда я тихо выскальзываю из себя,
Я медленно теряю свое я снова и снова,
Пытаюсь начать чувствовать себя комфортно в своей коже
ПОДДАЙСЯ МОЕЙ ВОЛЕ!(с) - переводят они, решив что это является приказной формой. Но как бы мы все время забываем, что Мартин никогда не путает местоимения в стихах без нужды, раз, да и по логике текста никакого упоминания никакого "ТЫ" в тексте нет, так что, в данном случае я считаю что просто выпущено местоимение Я.


Определение Телемой понятие слова "Will" внезапно в момент прочтения Кроули легло точно в понимание песни как потерянный кусочек паззла. Фактически, я имею сумасшествие утверждать, что Мартин использовал(использует) для себя этот философский термин.

Я думаю что будет уместно в данной теме еще раз перевести песню "Рай". И рассмотреть ее - раз уж нас цепануло, что Мартин прямо почти в лоб выдал главный принцип телемы - с точки зрения воззрений Кроули, которые мне на данный исторический момент дано было понять.

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Небеса

Иногда я тихо выскальзываю из себя,
Я медленно теряю свое я снова и снова,
Пытаюсь начать чувствовать себя комфортно в своей коже
Сдаюсь своей воле - отныне и навсегда.
Я растворяюсь в доверии,
Я буду петь с радостью
Я стану прахом
Я на небесах.
Я стою в золотых лучах сияя,
Я зажигаю пламя любви снова и снова
Отражая бесконечный свет безустанно,
Я принял в себе пламя отныне и навсегда
Я буду кричать СЛОВО*
Прыгну в пустоту
Я приведу паству
Наверх на небеса.


Второе слово после СВОЕЙ ВОЛИ высшей целью каждого человека (согласно телеме) является именно способность распознать и подчиниться своей этой самой...ВОЛЕ...

Второе слово, смутившее меня было слово слово.
Да вот так, это слово было слово.

Потому что - конечно бляха русский переводчик грешным делом думает что это слово из трех букв, но вот оно в чем дело....

Дело в определенном артикле. Потому что слово это word. А the word - это то самое Слово которое:


"Вначале было слово, и слово было у Бога и слово было Бог."


При знании банальной грамматике - переводчику становится еще херовей. Потому что в данном случае - это звучит довольно вызывающе, если не сказать, что дает неприятные подозрения в психическом заболевании под названием Мания Величия. Потому что в данном случае автор песни такой формой искренне полагает, и тактично доносит до аудитории, что он - бог.

И что он, будучи богом. Это самое Слово - которое вначале и которое Бог - нам и говорит.


Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Некоторым так неприятна эта сторона личности мистера Гора, что они тактично считают что он просто на старости лет стал воцерковлен и религиозен, и несет своим творчеством проповедничество Слова Божия. Потому самые воцерковленные переводчики переводят что он - ПОВЕДЕТ В РАЙ ПАСТВУ ПАСТИСЬ В РАЙСКИЕ КУЩИ СО СЛОВОМ БОЖЬИМ.


Они правда упускают...(логика при переводе текстов приличным переводчиком не используется)......фразу о том что:


Я буду петь с радостью
Я стану прахом
Я на небесах.

То есть Слову Божьему Истино Верующего Мартин Гора предшествует тот факт что он признается в СУРОВОМ АГНОСТИЗМЕ если не сказать атеизме. Потому что он с радостью сообщает, что он ЗНАЕТ что он превратится в прах. (То есть что ни рая, ни ада там в другой жизни не существует) а РАЙ он здесь и он в том, чтобы....

СЛЕДОВАТЬ СВОЕЙ ВОЛЕ.


Тут можно заподозрить не только самомнение бога у Мартина но и распад вообще мышления. И вообще если мыслить как переводчик, то его надо срочно госпитализировать. Потому что это уже конкретный маразм.


Однако все три СТРАННЫХ позиции в ПЕСНЕ - встают тютелька в тютельку в логическую структуру философии телемы. То есть Кроули.


Как уже говорилось в самом начале:

Цитата:
Алистер Кроули смешивает роли бога и человека, говоря что человек и есть бог. И именно данное определение вызывает осуждение у последователей христианских конфессий, так как концепция «человекобожия по собственной воле» в христианстве всегда рассматривалась как вариант сатанизма.



Собственно именно это мы и имеем в этой Пестне - с этим самым ведением паствы и Словом... условно говоря Человек-Бог и Дьявол - в философии телемы - это ОДНО существо. Потому он вполне может...нести...свое слово как слово...гхм...божье.

Ну и напомню еще раз:

Цитата:
Телема (от греч. θέλημα, воля) — религиозное течение, развитое Алистером Кроули. Основными тезисами данного учения являются принципы «Твори свою волю, таков да будет весь закон» и «Любовь есть закон, любовь в соответствии с волей». Эти фразы взяты из Книги Закона — центрального текста Телемы.



Итак мы в одной песне имеем прямую цитату телемы. Принцип человекобожия, и упоминание того что Любовь - есть основной закон. Потому что она очевидно упоминается в песне как центростремительная - высшая сила - служению которой Мартин судя по его же словам - и посвящает всю свою жизнь. И вдруг оказывается все логично и все на своих местах.

Может быть это просто всего три-четыре случайных совпадения на одну песню?


Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется


А еще вот с "выскальзыванием из себя" тоже пугает образ. Но если почитать "Основы Магии" Кроули - то опять же - это один из очень часто используемых ритуалов и образов для описания ритуалов. Ну...можно это ассоциировать с медитацией, с каким-либо измененным...гхм....гхм....состоянием сознания... странные такие совпадения, которые вдруг взяли и вывели меня на смысл этой песни.


ПС: Напоминаю свой первый краеугольный принцип толкования лирики Мартина Гора. Насколько я наблюдаю его речь "в миру" его образы, описания, и неоднократные подтверждения коллег. К употреблению Демонстративных Абстрактных Образов ЗАПРОСТО ТАК как это свойственно всем плохим поэтам - Мартин не склоннен. Просто потому что он ХОРОШИЙ ПОЭТ. Потому абстракция и пафос на пустом месте - это не его конек, совершенно. Потому собственно и сама "ПАФОСНОСТЬ" его текстов - меня всегда наводит на ряд очень странных размышлений. В смысле А С ЧЕМ ЭТО СВЯЗАНО?

Анхесенпаатон Ра писал(а):
ППС: К ПЕСНЕ ХЕВЕН. Еще одно. Слово Бездна.

The Void.
Это тоже вызывало непонимание у переводчиков. Потому что непонятно, как можно "кричать "Слово Божье" и прыгать в БЕЗДНУ (неизвестность, небытие, ничто). Очевидно что в данном переводе - ПАСТВА - и вроде СЛОВО БОЖЬЕ и НЕБЕСА (РАЙ) и вдруг прах и бездна. Интересно да?


Давайте почитаем что нам говорит ТЕЛЕМА о слове Бездна.

ИСПЫТАНИЕ БЕЗДНОЙ КАК ВТОРОЙ ЭТАП ПОСВЯЩЕНИЯ

Символизм Бездны восходит к тому, что сознавали вдохновенные мистики всех религий и духовных традиций: существует непримиримый раскол между Идеальным (Божественным) и Действительным (Человеческим). В иудейско-христианской традиции его символом стало грехопадение Адама и Евы в Божественном Раю и изгнание их оттуда в профанный мир. Ученые каббалисты трактуют это как возникновение Бездны, которая отделяет на Древе жизни три высших сефирот от семи низших. Мистики и маги Старого Эона полагали, что Бездна непреодолима. Человек может лишь стремиться к Богу, подражать Богу (например, Христу), но он всегда останется «тварью», обособленной от Творца. Принципиальное отличие Нового Эона заключается в том, что отныне человек может пересечь Бездну, слиться с Богом и стать Богом.


ПППС: А теперь вернитесь, пожалуйста к просмотру клипа и заметьте что в этом клипе - использован каббалистический символ "ДРЕВО ЖИЗНИ".

Еще одна невероятная случайность и совпадение! Смеется Смеется Смеется Смеется


Охереть просто. Просто охереть. В смысле, я уже который раз читаю это объяснение и который раз охереваю от того, насколько у Мартина прекрасный мозг. ТАК чётко и аккуратно вместить всё это в один текст! Так мастерски! Вот она, качественная интертекстуальность!... Невероятно (но факт)!
Спасибо огромное, Анхе, за эту тему, за то, что поделились с нами всей этой информацией и мыслями, ибо всё это реально многое поменяло в моей голове (и ещё поменяет, ибо до меня доходит как до жирафа Смеется ) , в том числе и в плане отношения к "сложным" темам/культурным феноменам (оказывается, всё это "сложное" можно разобрать до доступного! Смеется ).

_________________
Wie kann man frei sein
wenn man seinem eignen Schatten nie entgeht?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76399    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76039

СообщениеДобавлено: Ср Сен 05, 2018 11:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

На здоровье.
Для того и стараюсь, вообще-то говоря. Только для этого и стараюсь.

На самом деле все сложное можно объяснить просто. Если ты это понимаешь. Если ты пытаешься наоборот запутать - ты не понимаешь сам.



Я сейчас не снобистски говорю, что лучший способ отвратить меня от общения с человеком - это когда он говорит, что его эти темы не интересуют, и что это все фигня. Дело в том, что не разбираться в этих вещах я считаю самоубийственным.

Потому что в этих всех принципах - вещах о которых мы говорим - лежат законы, по которым нами управляют и манипулируют по сей день. Знаки, которые необходимо знать, чтобы не вляпаться в гавно. Ментальные ловушки, которые необходимо понимать, да и видеть историю и тенденцию в целом. Мне не нравятся самоуверенные самоубийцы, ведущиеся на провокации, от которых их пытаются уберечь.



Эт как в анекдоте про двух коров.


Одна корова говорит другой:
- Слушай, а тебе не кажется что нас тут кормят, моют, ухаживают, развлекают, для того чтобы пустить на мясо?
Вторая:
- Блин, да надоела ты мне уже со своими теориями заговора....




Ницше убеждал, что не надо всматриваться в Бездну. А я таки утверждаю что нужно. Просто не надо бояться себя и того, что бездна может там высмотреть себе. Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Просто на этом средневековом страхе ОЙ ОЙ ОЙ ДИАВОЛЬШИНА нет нет нет - нам парят не всегда добро... LOL LOL LOL LOL LOL Надо понимать, в каком мире и в каких понятиях строится все, и религия и политика и мораль, а тогда очень легко предсказать что будет дальше или....правильно противостоять этому. Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется


Что-то я слишком глубоко заехала.

_________________
"Какие-то вы дикие и необразованные, надо мне вам чаще читать вслух" (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Soul on Fire
Старшой


Репутация: +97    

Зарегистрирован: 11.01.2018
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2018 10:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра тут нельзя неглубоко Very Happy
У меня не самый запущенный случай в плане понимания того, как нами манипулируют, ибо в универе приучили к критическому мышлению, но я всё равно не перестаю поражаться масштабам наеб... манипуляций. Реально каждый день открываю, что где-то что-то переврали-наврали-подтасовали_факты (ну, я ещё научпопом тут догоняюсь Смеется ). И продолжают это делать. С Марией Магдалиной в католицизме и вавилонской блудницей, например. Я когда прочитала про эти темы в ваших статьях, то, мягко говоря, охуела.

Про самоуверенных самоубийц: страшно и невероятно больно осознавать, что они есть среди очень близких людей. Умных людей, но вот поддающимся этим пугалкам через религию. Хочется защитить от всего этого... но один неаккуратный манёвр и всё, подорвалась на мине Смеется Но это, странным образом, только подстёгивает к тому, чтобы идти дальше и учиться защищать свой мозг от всякого манипулятивного говна.

_________________
Wie kann man frei sein
wenn man seinem eignen Schatten nie entgeht?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76399    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76039

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2018 12:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Soul on Fire
Там про Магдалину мне кажется еще продолжить надо будет.
Собственно раскрыть тему, почему эта идея стала так популярна, что ни у кого не вызывает даже вопросов.


Да, и вот с Ипатией Александрийской тоже обидно.....

_________________
"Какие-то вы дикие и необразованные, надо мне вам чаще читать вслух" (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Soul on Fire
Старшой


Репутация: +97    

Зарегистрирован: 11.01.2018
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2018 9:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра я бы с удовольствием прочитала про это! Ну, как с удовольствием... Это просто пособие по тому, как сделать образец для подражания, перекроив всё так, чтобы можно было подчинить целую половину населения. На века.
Ипатия... это вообще боль. Хотя, все эти женские истории дикая боль и примеры просто дичайшего маразма.

_________________
Wie kann man frei sein
wenn man seinem eignen Schatten nie entgeht?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS