Вот так заступишься за честь Энди - получай втихушу бан. Ей-богу, если бы администратор не ответил мне по-русски, я бы решила, что это сам Алан Уайлдер или кто-то из его когорты. Я тоже хороша, конечно, припёрлась со своим самоваром, но блин...
Не могу здесь не использовать форумский мем
Это просто маразм какой-то. Бан за такие безобидные комментарии? Точно аланист отмороженный там в админах сидит.
Кстати, комментарии они подтёрли, а вот тэг Флетча добавить так и не решились даже в сообщении под постом Красоооота
(У меня что-то сразу же случились флешбеки комментов ВК одной дамы, которая любит звать Эндрю индюком)
_________________ Wie kann man frei sein
wenn man seinem eignen Schatten nie entgeht?
Я никогда не могла понять эту ненАвисть жуткую, прямо....бабскую, мерзкую, капающую желчью и захлебывающуюся собственными...миазмами и топящую в них все живое - аланистов к Энди.
Да, возможно парень отчасти играл в дурака.
В смысле был своего рода щитом для Мартина и между Мартином и остальными. Но что тут поделаешь, у Мартина очень тонкая и сложная психика, в конце концов, он заслужил своим гением и своим трудом некую гарантию.
Не ну а как? Я не хочу сказать, что гениям надо прощать все, но во-первых Мартин ничего ЭДАКОГО не делал ИМХО, что надо ему не прощать. Денег никого не лишал, славы, внимания, не лишал. Ни про кого не пиздел, что он один работает в Депеш Мод а все остальные враги и такие мудаки - словами Егора Летова.
Ну где он кого недолюбил - это очевидно. Чем больше ты людям даешь, тем больше ты им должен по умолчанию, а они тебе ничего. Потому что ты же сам даешь.
Это единственная вина Мартина на мой взгляд.
И перед Аланом и перед Дейвом.
Но...что я бишь пыталась сказать? Я пыталась сказать, что к сожалению если ты хорошо что-то пишешь - это обычно значит, что ты обостренно все очень чувствуешь. Чувства сильнее, обиды сильнее, любовь сильнее, влечения сильнее, разочарования....сильнее. Я долго смотрю на разных талантливых на мой взгляд людей, и понимаю, что чем мозг тоньше настроен, чем он лучше развит - тем чутче он воспринимает нюансы, которые другому человеку могут быть даже незаметны. Собственно именно эта гиперчувствительность мозга и развивает.....этот самый мозг.
Это как с эрогенными зонами гыгы.
Есть люди у которых она одна, а о других они и знать не знают.
А есть у которых их миллионы и очень сложная настройка. Зато и удовольствие, конечно, в разы....интересней.))))))))))
Боже я так отвыкла от скобочек и !!!!!!!!!! если б вы знали))))))))))
ВОТ......я точно помню что и Мартин и Дейв тоже весело стебались над Энди, но тот не особенно обижался - ну в меру - в целом он такой антистресс в команде.
Я не могу понять, чего же его так невзлюбил наш очередной...необъяснимый господин темных умов трудоголик-гений мистер Алан У???
Я помню меня его жена раздражала.
Тем что я не люблю глупых женщин - раз.
А глупых женщин - подхалимок, при этом неуважительных и наглых - а это часто совпадает....вообще стараюсь избегать....
Когда они там общались на сайте с этими Монстрами, которых создали....ну ладно Алан позволял себе аланизировать в смысле не смешно иронизировать над Энди и ко. В конце-концов, у Алана наболело. Но ты тут, ......звизда пленительного счастья, вообще при чем? Чего ты подвякиваешь и смешными и унизительными эпитетами кидаешься?
Алан со своей самкой однозначно виноваты в том, что они приучили своих фанатов, что это норма общения. И наши дурачки аланисты подумали, что что позволено Юпитеру, значит, позволено и быку. И переняли общение.
Но, насколько я понимаю, градус злости между Аланом и Мартином был таковой - по неизвестной нам причине - что и Мартин запретил его имя при нем упоминать - а это надо было отличиться....и Алан, прямо скажем, несколько опасался по какой-то причине проезжаться по нему катком своего остроумия......возможно по денежной причине, возможно по каким-то зачаткам или останкам джентльменской чести.
Одним словом.....у меня есть ощущение что у аланистов - все нагоревшее гавно сублимируется в расстрел Энди. Ну в смысле если они наедут на Мартина - раньше они наезжали, но нам вроде бы удалось немного раскачать волну и как-то хоть некоторой части депешистского населения прийти в себя и вообще сообразить, нахуй, мозг КОГО их радует все это время - и с каким упор присевом вообще-то стоило бы воспринимать Мартина Эль Гора. Никаких бы Аланов и Дейвов и песен и всего этого волшебства просто не родилось бы!!!!....
Так вот, возможно они опасаются, что у людей с подобной точкой зрения есть основания оспорить их шизоидное увлечение несуществующим членом Депеш Мод.....а вот Энди....получается слабое звено.
На инструментах не играет, не поет, функцию выполняет сложнообъяснимую и понятную только Мартину, - то есть Анх считает что ковровые бомбардировки Энди ничто иное как ковровые бомбардировки Мартина только очень трусливыми щщщакалами, коими Анх считает за редким исключением - шантовцев и ко.
ВОТ......я точно помню что и Мартин и Дейв тоже весело стебались над Энди, но тот не особенно обижался - ну в меру - в целом он такой антистресс в команде.
Роль антистресса тоже дорого ему стоила, видимо, судя по уходу в разгаре тура, а потом аж в монастырь. Это до какой ручки надо дойти было! Энди ведь тоже мог бы отчаянно бухать, например, начать. Хотя ему из них всех больше всего повезло тем, что у него есть Грэйни. Она не даст пропасть - и впечатление такое, что она-то хорошо понимает и понимала тогда, что там есть за что держаться. То есть вот Энди о себе вообще ни слова лишнего не говорит, тем паче не выпячивается, но судя по тому, какие люди за него держатся, он офигеннейший человек. Почему об этом никто не говорит и не признаёт открыто, что это не менее важно для группы, чем собственно творчество?
"Аланизировать".
_________________ Нами управляют очень простые, примитивные и совсем некрасивые вещи: то, чего мы хотим на самом деле. (с) Анхе
ХЗ может зависть типа - Да я ТОЖЕ(c) бесталанный и никакой - я даже лучше бы играл и вообще был бы, а этот даже хуже меня. Бабская зависть в стиле я королева а он лохушка какая-то в с позволения сказать мужском эквиваленте.
ХЗ может зависть типа - Да я ТОЖЕ(c) бесталанный и никакой - я даже лучше бы играл и вообще был бы, а этот даже хуже меня. Бабская зависть в стиле я королева а он лохушка какая-то в с позволения сказать мужском эквиваленте.
Я даже не знаю, что "эпичнее": вот такое отношение со стороны мужиков или когда дамы начинают брызгать вот этой завистью, плюсуя ещё к этому "Ой вот лучше бы этот бесполезный Флетч ушёл, чем Гений". Сразу хочется спросить, а с чего вы, простите, взяли, что так было бы лучше? Вы что, интервью группы, типа своей любимой, простите, пятой точкой слушаете/смотрите/читаете?... И на динамику отношений в группе и то, как это влияет на творческий процесс, конечно, таким товарищам похер.
Надеюсь, что адекватные фанаты как раз осознают, зачем Эндрю нужен в Депеш Моде.
Кстати, уже пару раз видела особо отбитых аланистов, делающих комментарии в духе "Мартин исписался". У меня столько вопросов к этим людям, что я даже не знаю, с чего начать
_________________ Wie kann man frei sein
wenn man seinem eignen Schatten nie entgeht?
Soul on Fire
Пффффффффффффффффффф ПАРОЧКУ.....парочку, мон шер ами, я читаю таких десятками ежедневно. Депеш Мод уже не тот - это вообще фраза которая открывает мою ежеутреннюю френдленту, а уж Мартин, который ничто..... мммммм))))))
Я просто помню те времена, когда о Мартине вообще ничего хорошего услышать ни на одной русскоязычной площадке было нельзя. У нас в депешмодфанатстве было слишком много аланизированных гондонов. Многие из которых уже спились и уступили место более интеллектуально адекватной молодежи и студентам.
Я так стаааар....я помню время, когда Мартина и назвать-то неуничижительно не Мартышкой или не овцой - было дурным тоном.
Нет, я понимаю истоки смущения, которые испытывают мужчины при виде Мартина и при виде признания его МУЖСКОГО БЛЕАТЬ ПРЕВОСХОДСТВА над ними.
Но до чего ж были мерзки старозаветные депешистки, которые не думая просто копировали это, желая подстелиться под мальчиков в фанатской группе и им понравиться.....
Крепкий Аланист точно знает, что Мартин исписался на Виолейторе. И стремится сообщать об этом каждому встречному и каждый день.
Учитывая что меня ДМ пронял на СОФАДЕ, я всегда с большим сочувствием отношусь к подобным высказываниям. Я просто завидую...я завидую людям, которые могут так избирательно воспринимать действительность. Не...вообще, каждый из нас конечно склонен порой выдавать желаемое за действительное, или видеть только то что хочет видеть, или вычленять только ту информацию, под которую у нас заранее уже заготовлен вывод...... ЭТО НОРМА! )))
Но все-таки, настолько абстрагироваться от реальности....настолько смотреть на всю Вселенную, течение времени и происходящее - из своего стационарного уголка размером в три сантиметра который с возрастом становится все более ригидным и все более узким.....это...наверное......ТАЛАНТ.
У Шекспира Гамлет иронизирует над узостью мировоззрения и тщеславием оппонента "Дайте мне ореховую скорлупу, и я буду чувствовать себя повелителем бесконечности". Я про себя таких людей часто называю.....Повелителями Бесконечности.
Безусловно, широта таланта Мартина и ко, в том, что в ДМ каждый может найти себе свою ореховую скорлупу, засесть там, и считать себя повелителем бесконечности.
Нет, наверное таких людей, которым нравилось бы и которые принимали и понимали бы абсолютно все. Каждую идею, каждую тенденцию, каждый смысл, и не может быть. Каждый ищет в творчестве каждого гения свою любимую норку гыгы....и тащит туда всякое га...и там живет. Гыгы.
Но все-таки...есть тЕндЕнции, которые есть.
ЩАС БУДЕТ РЕЧЬ ПРО ИСПИСАЛСЯ.
Не будучи профессиональным поЕтом, Мартин, несмотря на наличие узнаваемого с полуслова стиля, никогда не ограничивал себя рамками и всегда позволял влиять на себя совершенно различные вещи. Я сейчас буду говорить о поэзии, потому что могу. Гы.
Вот, например, мы тут, надеюсь, ты читала, с детским восторгом упарывались над Дневником Наркомана Алистера Кроули - любимого на тот момент романа Маэстро Гора - потому что там были пассажи явно оплодотворившие его на написание Ин ёр румов, Иуд и Рашей...причем источник вдохновения считывался на таком подсознательном уровне....такое, заимствование без заимствования.
Мы все привыкли воспринимать СОФАД через наркозависимость фронтмена. Мы в рот не ебли, что блядь, чтобы обзавестись зависимостью, кто-то должен был ее создать.....ее это ЭСТЕТИКУ ЗАВИСИМОСТИ. Я сильно сомневаюсь, что Дейв осилил Кроули. Он очень хороший мужчина. Но у Дейва в мозгу нет такого разъема, ему недоступна информация этого уровня по его физическому строению. Зато у Дейва есть в организме разъем для Мартина. Господа гусары, молчать, что может быть и сразу два))))))))
Но никто же не мог подумать, что Мартин воодушевился кокаиново-героиновой эстетически-философской любовной эротикой Кроули-то. Мартина-то, за хвост никто не ловил! А то что он адаптировал для нас эту самую кокаиново-героиновую эстетику любовной эротики - т.е. прожил ее, воодушевился ей и испытал определенного рода чувства.....до фаната обычно не доходит..... до фаната не доходит, что Дейв ОЗВУЧИЛ эту эстетику - и да, ему казалось что это про него поют но....гыгы....одним словом, это очевидно.
Я отдельно пишу про кокаин-героин, потому что у Кроули очень много остроумнейших отсылов к использованию первого и второго во взаимоотношениях пары. Если первое он почитал за своего рода афродизиак, скрашивающий некоторые неудобства возможные в сексе, и делающие их восприятие воистину всеэротическим и усиливающим ощущение любви, то, например, про героин он писал - в самом начале зависимости - что тот в принципе лишал их какой-либо необходимости в сексе, ибо они были сами Боги, всеобъемлющие, разросшиеся до вселенских масштабов, повелевающие светилами, и какие уж тут смехотворные животные жалкие телодвижения. Это я рассказываю кратко и некрасиво - у автора живее и поэтичнее и там очевиднее про конкретные пассажи, которые есть у Мартина.
Мартин еще и передал это тоньше, так, что приступы дофамина случались и у людей которые наркоты отродясь не пробовали - но это только уже его и их коллективный гений.
К тому, что ко времени Ультры, это все уже было настолько поперек горла, что никакого Кроули там сроду нет. Я сейчас прямо не скажу, был ли там кто-то один, или это просто общий отходняк маэстро. Также не скажу про Иксайтер, потому что что-то забыла, надо будет поднять, в миллиардный раз перечитать стихи и подумать и вспомнить...
Но например на Звуках Вселенной - Маэстро накрыло Хафизом Шамседдином - ну помнишь, там еще при исполнении Прешез на том туре за спиной на проекции печатались слова, ошибочно приписываемые фанатами ДМ Хафизу, но это не так, автор у них другой. Самый главный переводчик Хафиза, исследователь и поэт, которого ебнуло в башку, что он реинкарнация оного. Вообще, чувак был беспезды талантливый и фраза там гениальная.
Но суть не в том...
А в том, что например тот же Солнце, Луна и Звезды - шедевр - ну там просто Средневековая Персидская Газель же. Да и вообще настроение этого альбома такое в стиле Хафизовского:
Если вдруг, без видимых причин,
Затоскую, загрущу один,
Если плоть и кости у меня
Станут ныть и чахнуть без кручин,
Не давай мне горьких пить лекарств,
Не терплю я этих чертовщин --
Принеси ты чашу мне вина
С нею лютню, флейту, тамбурин.
Если это не поможет мне.
Принеси мне сладких уст рубин.
Если ж я и тут не исцелюсь,
Говори, что умер Шамседдин.
В Дельта Машине Мартина что-то опять сильно забрали братья наши масоны-каббалисты, там он как-то особенно хардкорно прошелся опять путями Телемы и прочего сатанизма с Исполненией своей Воли, Ангела Любви - если вы помните кто это без цензуры Прыжком в Бездну и ведением туда своей паствы, и чтением ей Слова Своего, заместо Слова Божьего.
Но это в контексте блюза и рока - конечно более чем ожидаемые темы. А о чем еще петь в роке?
Одним словом, я хочу сказать, что писательский ДАЖЕ стиль каждого альбома ну после первого неумелого, он так или иначе имеет свою художественную стилистику, свой набор образов, слов, рифм и фишек и подтекста. И НИ ОДИН АЛЬБОМ у ДМ не повторяется.
Это просто не возможно сказать, если у тебя больше одной извилины, что там Март неиспИсался, а тут уже испИсался... Потому что любой нормальный человек осознает, что ему субъективно одно нравится больше - другое нравится меньше. Что-то ему понятно, что-то нет. Кто-то вообще не в зуб ногой ни про масонские сказочки ни про Кроули и всю жизнь счастливо без них проживет и в ус не подует. Он этого не знает, поэтому не видит, поэтому ему не понятно, поэтому ему не интересно.
Последний альбом - удивляющийся над нами, в мировом масштабе, насколько мы самоубийственные деградирующие мудаки - тоже нравится не всем. Особенно не нравится самоубийственно деградирующим мудакам, которые не хотят понимать, что происходит. Ни на что люди так не обижаются, как на правду.
Однако, я смею сказать, что пассажи в последнем альбоме....очень смелые и очень актуальные. Странно что рупором социальной критики выступил Мартин, а не Боно, но тот видимо зажрался, а Мартин в этой стезе еще не реализовался....
Ну и кроме этого всего......ДМ еще несут собой потрясающий лично меня пример возрастной психологии в творчестве. Лично мне на это очень интересно смотреть. Я могу одновременно видеть Мартина в двадцать со своими гендерно-сексуальными поисками, Мартина молодого мужчину-отца, успешного, на вершине мира, Мартина и ко у которых от власти, успеха и прочего подснесло крышку и их сорокалетнюю расплату за глупые и тщеславные ошибки молодости, и депрессию после, и нахождение себя заново, и умение строить отношения заново, и понимание ответственности за тех, кого приручили.
Я вижу ДМ - я вижу ЭВОЛЮЦИЮ. Я вижу жизнь каждого индивидуума - если у него не атрофирован мозг - как она есть. Для меня было бы жутко, если бы пятидесятилетний Мартин смотрел бы на мир и выдавал бы фразочки себя двадцатилетнего - типа it`s called a heart, или даже In your room - хоть я и считаю эту песню ВЕЛИЧАЙШЕЙ. Но у него уже был ин ер рум - хватит. Мужчина в сорок лет мыслящий как двадцатилетний - урод. К людям надо мяхше, на вопросы смотреть ширше....
Фанаты же очень боятся стареть.
30 лет это уже столько не живут. Они боятся взрослеть. Они боятся - им хочется обратно в норку...и чтобы как тогда в семнадцать, когда он услышал песню Never Let Me Down Again. Я, кстати, не осуждаю, мне тоже хочется в первый раз когда я услышала NLMDA ну я беру и слушаю.
У меня есть своя история, связанная с этим, своя рана, которая не предполагается, что должна зажить, есть свои слезы и несбывшиеся надежды - приятно ощутить время когда ты еще не испытал всех разочарований взамен своих иллюзий. Но это ж каким эпическим мудаком должен был бы быть Мартин, какой тупорылой инфузорией, чтобы будучи отцом пятерых детей, мультимиллионером, бизнесменом, и выдающимся композитором современности, участником одной из самых успешных групп - в пятьдесят лет написать - Эй, друг, не обижай меня больше так, а? Мы же создали вместе нечто уникальное, и можем в нем жить, нам же тут так хорошо?
Вот Мартин и пишет, иди нахуй, я неебу, что ты там про меня говоришь, если меня нет рядом, то можешь меня даже и побить...
Подростковый романтизм прекрасен именно тем, что он проходящ, знаете ли....уж я как любитель подросткового романтизма - это точно знаю.
Вот как-то так я вижу то, что происходит, и в чем истинная причина и смысл - который следует читать между строк комментариев про #уженеторт и #исписался
ПС: А про то, как люди читают жопой, я могу рассказывать веками, как Луи о том, как его Лестат отпетушил...
Я тут недавно через Яндекс Дзен как-то попала на статью, где молодая дама завела тему о том, что вот дрючат все идею депиляции ног, а ведь культурная норма не так давно пришла - и типа решила провести эксперимент, отрастить себе носки на ногах из собственной шерсти и посмотреть на реакцию окружающих в исследовательских целях. Дама дала вводную, что она изрядно чернява, и списывать на то что у блондинок не видно - в эксперименте не стоит. Волосья у нее на ногах - черные, чтобы вы не сомневались. К статье было приложено фото автора с радикально черными волосами.
Из пятидесяти - пятнадцать комментариев к статье было - Фииииии все это не валидно ни фига, дамочка, вы просто блондинка, у вас волосья светлые и их не видно.
Вначале автор поправлял вежливо но после седьмого осатанел и стал орать - ВЫ БЛЯДЬ ТЕКСТ ЧИТАЛИ??????
Я ржала в голос просто.))))))
Меня не так затронула сама тема - хотя тема социальных норм и запретов и стереотипов меня всегда интересует - как этот феномен. Я сразу вспомнила себя в комментах в вк после очередной статьи #ПролетариатИллюминируй, в которых я по десять раз перефразирую статьи из текста выше и мне стало стыдно за свою требовательность к людям.
Если люди из текста про волосья на ногах не могут даже это прочитать и запомнить - что я хочу про Секреты Вольных Каменщиков????
Анхесенпаатон Ра, блин, как круто! Про аланистов, и про Мартина, и про возрастную психологию. Последняя меня тоже очень живо интересует, т.к. после 30 как-то вдруг доходит, что ничто не вечно, и хочется чего-то достойного, красивого для ориентира. Мартин в этом смысле со своей лирикой как настоящая путеводная звезда, ей-богу.
Грустно стало за фанатов, если ими движут такие мотивы. В многой мудрости много печали, но нельзя же совсем голову в песок совать. Или в жопу, как говорят англичане.
Над историей с ногами и требовальностью к людям ору, как ишак.
_________________ Нами управляют очень простые, примитивные и совсем некрасивые вещи: то, чего мы хотим на самом деле. (с) Анхе
Анхесенпаатон Ра да, читала, помню, что охерела я тогда знатно от сравнительного анализа. В хорошем смысле, естественно. Про потрясающую проекцию на Прешез: помню, я офигела, что народ уже вот так тыкнули носом
Спасибо вам за ваши рассуждения! В очередной раз многое для себя прояснила, начинаю обмозговывать полученную информацию. Наконец-то нашла для себя ответ на то, почему народ, ну, кроме этих умнейших экспертов, у которых Мартин исписался, вообще ничего не говорит про тексты Мартина, обсирая лишь музыку (исключая вариант про тупое незнание языка), или выдаёт перлы типа "да Дейв лучше пишет" и обсирает музыку. А ларчик просто открывался.
История про ноги из постскриптума, конечно, и смех, истерично переходящий в горькие слёзы. Тоже самое относится и к вашим разъяснениям-ответам под статьями ВК: именно поэтому я предпочитаю перечитывать статьи, нежели сразу же задавать вопрос или тут же строчить коммент, если вдруг обнаруживаю, что чего-то не понимаю - все ответы есть в тексте.
_________________ Wie kann man frei sein
wenn man seinem eignen Schatten nie entgeht?
Анхесенпаатон Ра, блин, как круто! Про аланистов, и про Мартина, и про возрастную психологию. Последняя меня тоже очень живо интересует, т.к. после 30 как-то вдруг доходит, что ничто не вечно, и хочется чего-то достойного, красивого для ориентира. Мартин в этом смысле со своей лирикой как настоящая путеводная звезда, ей-богу.
Грустно стало за фанатов, если ими движут такие мотивы. В многой мудрости много печали, но нельзя же совсем голову в песок совать. Или в жопу, как говорят англичане.
Да, в нашей культуре принято так бояться взрослости, что мы стараемся ее вообще избежать и как можно дольше казаться юными дурачками, а потом все - СТАРОСТЬ.
Меня это всегда умиляло...все такие живут с самомнениями Александра МакИдонского. Что типа раз раз молодые и красивые а в 33 годика бац, и все.
Но Македонский успел стать ВЗРОСЛЫМ за свое время. Представляю себе чОГО б он наворотил, не помоги ему уйти заранее....у нас нет культа зрелости, мы не знаем как это быть виноградиной и вином - мы из почки сразу сгниваем в уксус...минуя переходные стадии. В уксусе тоже нет ничего плохого, но грустно, если он не из вина и не из винограда гыгы.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах