вообще людями со стороны связь взрослого человека и подростка всегда будет осуждаться. Правильно, ахули? ей бы мол в куклы играть, а она...а он-то каков!!!!! Педофиииил!!!!! Ну, обыватель не знает как правило, градаций по возрастам. И обыватель мыслит штампами. А в жизни не бывает одинаковых ситуаций. Вон Кон пишет, что так-то и так-то, но в 30% случаев и проч...По поводу Билла и Дэвида в романе. Соглашусь, что это для Билла наименьшее из зол. Жизнь показала. Если так посмотреть, ему даже повезло, да? Он потянулся к "законопослушному немцу", ответственному, не садисту, заботливому человеку итд и тэпэ. Кто знает, как могла бы сложится жизнь Билла.
Вообще, я знаю несколько примеров. Один особенно в тему. Мальчик 16лет ушел из дома. У мальчика были проблемы с общением со сверстниками, с родителями и определенного рода физическая поблема. Так вот он ушел из дома, ночевал где попало, но на его счатье он встретил человека, который его приютил. Хотел вернуть к родителям, но мальчик не захотел. И стал жить у дяденьки. Дяденьке было...35 наверное. Вот. Так и живут уже 20 лет. Очень красивая пара.
Alles Gut
Ну да ну да...я вот чота вроде этого и пыталась сказать. Что всяко бывает. Конечно лучше бы воспитывали родители, росли полноценные мужчины и женщины, чтобы плодились и размножались, но как говорица, может оно и к лучшему!
Анхе, когда ты это начала выкладывать я была малость зайобана работой, поэтому стормозила, говорю сейчас большое спасибо за информацию и за Кона в отдельности. В моей деревне его днем с огнем в магазинах не сыщешь, а мужик-то охренеть какой профи, для работы очень пользительно, ну и да, комментарии твои тоже пошли в кассу
А правильно. Не знаю. У меня пока нет детей но я тоже думаю, а как.
Вспоминаю себя. Понимаю, что я умудрилась вырасти человеком вообще без каких-либо сексуальных комплексов. Нет, я конечно стесняюсь, и бывают странные отношения но...
Мои родители вырастили меня человеком который не на словах а на деле понимает что все что происходит между любящими людьми - нормально в любом случае. Я была избавлена от лекций - но все что я хотела почитать - посмотреть было в моем свободном доступе - и я крайне благодарна моим родителям за то что мы это не обсуждали. Ну вопросами контрацепции так случилось - я просвящала всех своих подружек - поскольку меня этому так получилось учили и я в этом деле сигда была трумегаспец Щас смешно вспомнить но подружки приходили на встречу с тетрадками Мои родители если честно даже читают периодически то что я пишу. Им не очень нравится - хотя - отец уважает мой выбор больше - потому что я по пацански научно ему обосновала что и почему мне нравится - мама нервничает больше. Мой первый муж носил меня на руках и был фанатом всего в т.ч. и моего творчества. Кстати я такой человек - ну в общем я его не выпячиваю, но я не могу сказать что я стесняюсь того что я делаю. Я извиняюсь перед молодыми людьми которых это безусловно шокирует но я....ну делаю то что мне кажется правильным и нужным вот.
Это вся преамбула была к тому, что я думаю что в сексуальном воспитании главное отсутствие шор и ханжества. Естественность (не чрезмерная гыгы) уважительная, и в общем свобода выбора. При полной свободе выбора человек как правило приходит к ПРАВИЛЬНОМУ выбору, потому что ему хочется супруга(у) детей, оставить после себя что-то и пр....остальное - детали.
вот ты, знаешь, меня тоже тьфу-тьфу так воспитывали))
с одной стороны, уверена, так произошло потому, что мама с папой развелись
с ужасом понимаю, что если бы этого не произошло, моя сексуальность была бы безнадежно подавлена, уж очень мой папа строгий человек
еще я благодарна маме за то, что она не лезла с лекциями
уж что-что, от этого я бы точно чувствовала себя неуютно))
но при этом, так же как и Анх, меня не ограничивали в получении информации
мы сейчас с ней вполне свободно обсуждаем тему секса, но в общем порядке
мама предпочитает не спрашивать о моей сексуальной жизни, а я о ее, при этом мы можем обсудить какие-то отдельные моменты отвлеченно от нас, и мне кажется это нормальным
мама доверяет мне, зная, что человек я разумный, и если даже напортачу, то только потому, что сама так решила))
так что, мне кажется, это самый оптимальный вариант воспитания
если даешь общую базу понятий и принципов, то потом нет смысла бояться, что твой ребенок сделает что-то не так
_________________ "Фанатки мусолят – «Schwul? Oder nicht?» - и не понимают, что рок – самое гомо-эротическое искусство изначально. Нельзя зажечь, если души парней в группе не слиты воедино! А секс? Это cлабое телесное проявление ярчайшей духовной сути…"
(с)
Ежица
Это здорово, это на самом деле здорово.
Здоровья и хорошего настроения твоей маме. Она молодец.
Да...я кстати тоже порой думаю - вот все говорят - мол - я хочу сохранить семью ради ребенка....а иной раз это вот как раз наоборот ребенку то лучше, чтобы было комфортно и хорошо и ему и родителю...нафига формальности?
Зарегистрирован: 17.10.2011
Сообщения: 6127
Откуда: Питер
Добавлено:
Ср Окт 26, 2011 1:49 pm
Читаю сейчас дневники Анхе. И оказалась в этой теме.
Вообщем у меня всплыли два вопроса.
1. Почему в РОССИИ (подчеркиваю) такое странное отношение к половому воспитанию и соответствующим урокам в школе. Летом (по-моему) смотрела передачу по РТР (спецкор) на эту тему. сказать что нарезка была просто ужасна, это не сказать ничего. Снимались семьи явно религиозные (судя по платочкам на головах мамочек), проживающие в основном в Германии. Мамочки были возмущены уроками полового воспитания, тем, что это развращает детей и т.д. Буквально на днях передача о русской женщине сбежавшей из Норвегии, где ей пришлось оставить 4 л сына мужу, подозревающемуся в сексуальном насилии по отношению к ребенку. Опять возник вопрос о половом воспитании. И о том, как это ужасно рассказывать детям (речь шла о подростках- 7 класс!!!) о менструации, овуляции, контрацептивах и презервативах. Женщины в студии искренне считали, что их дочерям этого знать не надо
2. "Социальное положение семьи или образование роли на частоту посягательств никак не влияет, хотя, такой фактор как сексуальная необразованность и воинствующая тупость и ханжество матери - уж простите за грубость - влияет только так " (Анхе). Откуда это??? В смысле проанализировав мнение моих знакомых женщин и подруг я честно говоря пришла в ужас, так как это правда. Почему несмотря на образование наши женщины настолько закомплексованы и стереотипны в своей сексуальности? Откуда это берется? Церковь? Ну большинство моих знакомых христиане только на бумаге. Общество? В Советском Союзе секса нет? Вроде мы СССР пережили. Но догмы остались? Откуда ноги растут???
_________________ Где они найдут второго такого же пидораса, чтобы работал за такие деньги (с)
Eva
Ты уверена, что это ко мне вопрос? Мне кажется ты сама знаешь не меньше об этом. Лучше сама расскажи что думаешь...будет значительно интереснее всем, я думаю.
Зарегистрирован: 17.10.2011
Сообщения: 6127
Откуда: Питер
Добавлено:
Вт Ноя 15, 2011 7:36 pm
Анхесенпаатон Ра, понимаешь, моя проблема в том, что я очень многое понимаю только на интуитивном уровне, я очень плохо умею вербализовать свои чувства, эмоции и мысли. То, что я сейчас напишу- это только часть моих мыслей, остальное остается на уровне подсознания.
Вообще, я думаю, что проблема в первую очередь в историческом наследии, конечно. У нас никогда не было сильных феминистских движений. У наших женщин настолько не развито самолюбие, что это на грани фола. В нас столетиями впихвались мудрости из серии "Бьет, значит любит". Истоки этого, конечно, чисто исторические. Когда мужчин забирали на службу на 20 лет поголовно, бабам-то было уже без разницы кто рядом, лишь бы оказаться замужем. ВОВ тоже добавила. В стране, где и так был развит культ "мужика" выкос мужчин из-за войны усугубил ситуацию в десятки раз. Пусть инвалид, пьянь (хотя не очень корректно их ставить в один список), моральный урод- главное мужик в доме! Неприлично жить одной или быть разведенкой, и не приведи Господи матерью-одиночкой. В нашей стране нет культа женщины, даже как матери, а тем более как жены и подруги. И тем более как Личности.
У нас очень сильна связь между поколениями. Когда нас приучали веками верить старшему поколению и очень сильна связь мать-дочь. Эта идеология очень сильна именно из-за этой связи.
Возможно наши матери нам где-то мстят, за то что им приходилось делать аборты по-живому, за то, что не было возможностей как-то предохраняться. Не знаю. Вот честно не знаю. Я сама, как мать, не могу переварить эту мысль. Но и откинуть ее тоже не могу.
Остальные мысли "за кадром", то есть я не знаю как их озвучить.
Зарегистрирован: 17.10.2011
Сообщения: 6127
Откуда: Питер
Добавлено:
Вт Ноя 15, 2011 7:48 pm
Ах, да, забыла. Еще, конечно, религия. Религия смирения и подчинения... В извращенной форме. Вот "не убий" легко не соблюдается, а подчинение мужчине, рожание детей, которые вообщем-то никому не нужны, лишь бы не аборт... Ну,да... Вот это все настолько тормозит...Ну не нужны больше Человечеству дети в таком количестве, когда содомия и онанизм были признаны богопротивными проявлениями из-за этих соображений. Так почему бы не озаботится этим? Ну давно же понятно, что мужика детьми не удержишь. Зачем повторять одну и ту же ошибку из поколения в поколение? Нам действительно нужно как минимум столетие чтобы дойти в этой мысли до массового сознания????
_________________ Где они найдут второго такого же пидораса, чтобы работал за такие деньги (с)
Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 507
Откуда: Украина Донецк
Добавлено:
Вт Ноя 15, 2011 8:48 pm
Eva, можно я выскажусь на твои посты (можно на ты, надеюсь). Я только не совсем, если честно, поняла, это твой ответ на вопрос "откуда ноги растут у закомплексованности женщин" или о чем-то другом?
Скорее все, что написано - это не причина, а следствие.
А то, что в стране нет культа личности женщины, так, простите, кто в этом виноват? Мужчины что ли?
Со мной общаются и мужчины и женщины достаточно уважительно, считая меня таким же человеком, как и себя. Причем, мне с мужчинами иногда проще и интереснее не только дружить, но и работать (мне ну намного проще работать)
Все эти "недостатки" отношений между полами - это порождение желания самих женщин, ну хочется им выглядеть такими несчастными, хочется верить в то, что им все должны, не поднимают они попку свою, чтобы что-то сделать. Их это устраивает. Так почему же я должна о них думать?
Сейчас вроде бы никто ничего не запрещает, права у нас с мужчинами одинаковы, делай что хочешь. И когда кто-то возмущается, что его недооценивают из-за того, что у него пол другой, мне вообще удивительно, может стоит поискать причину в другом?
Ну глупые же бабы бывают, не знаю, есть ли зависимость от пола, может и нету совсем...
Ни знаю.
С моей стороны видится несколько иначе.
Я бы не стала кстати нашу культуру вписывать в "подчинение мужчине" я бы даже сказала больше что у нас матриархат. И отчасти проблема женщин именно в этом...неосознанном матриархате чтоли?
Сейчас объясню.
Когда греки со своим христианством посещали русских они с удивлением отмечали что женщины у русичей сидят за одним столом - (не подают - обслуживают - едят отдельно) и что они обладают довольно веским правом и словом. Я допускаю, что христианство конечно подгавнило нам всем малину, однако...
Не знаю... с другой стороны те же крестьянки вламывали всегда не меньше мужей...рожали в полях...и прочее... ну...конечно там по поводу бить истории ходят... однако умные женщины брали прихват, придавливали за шею к стене и говорили еше раз руку подымешь - убью. И как рукой снимало...гггы. Не знааю...я не вижу особой жертвенности в русской бабе - мне как-то сдается это все больше еврейская школа интилехенции, не?
А я не согласна что у нас нету культа женщины.
У нас женщины сильнее чем мужчины, а мужчины из-под маминой юбки не вылезают. Они даже сами решения о женитьбе не принимают - тока как мама надо.
На самом деле я считаю истоки отсутствия феминизьма при переразвитом матриархате в том, что у нас бабы очень баб ненавидят. Стоит кому-то вылезти чуть в вверх - мы обосрем, загнобим - мы, мы, а не мужики, точнее мужики тока во вторую очередь, потому что МЫ, бабы - ни одну успешную бабу русскую не уважаем. Точка.
Зарегистрирован: 17.10.2011
Сообщения: 6127
Откуда: Питер
Добавлено:
Вт Ноя 15, 2011 10:06 pm
Анхе, ты выразила, видимо, то что я не могла вытащить из себя.
Хотя если мы говорим о сексуальности... Да, коня на скаку остановит, да, в горящую избу войдет.... А дальше что? Да, мы сильные, но эта сила как-то не направлена на наше Я. На нашу личность. На нашу сексуальность. В нас поколениями живут средневековые предрассудки о "чистоте" тела.
Тот же культ мужика он у нас искривлен. Мужики у нас ценятся только как ТЕЛО. Я имею в виду что этот культ он в конечном итоге рассматривается исключительно через призму достижений женщины. Но не как матери, жены и друга, а как ВОСПИТАТЕЛЯ: посмотрите какое Гавно было, и что я из него слепила. БЛяяя!!! Да не хочу я воспитывать своего мужика, мне детей за глаза и за уши хватает! К тому же а Вы уверены, милые дамы, что то что вы воспитали ОНО вам надо????? Нет, не надо! Просто чтобы похвастаться что а вот я какая крутая! Ну я не знаю.... По мне так если уж хвастаться, так что у меня был фееричный секс, а не то, что я дома дрессирую мужика. Но как-то вот фееричным сексом никто и не хвастает особо. А какой может быть секс с человеком, если вы держите его дома как домашнюю зверушку и дрессируете?
Да, возможно нежелание обучать своих дочерей элементарным нормам гигиены и контрацепции завязано на том, а какого фига? У тебя будет лучший секс чем у меня? А вот фиг тебе! Зависть, банальная зависть!
Ээ... Как-то все сумбурно получилось...
Lucky, ну мне по жизни тоже всегда было легче общаться с мужчинами Ну я как бы... люблю я мужчин, да Я пытаюсь как бы размышлять а чо такого плохого в сексуальном воспитании.
Лично для меня была очень болезненная ситуация именно из-за этого. А именно ханжество в этом вопросе моей матери и абсолютную алогичность ее рассуждений, которые я как-то не могла понять.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах