Я тут это в дневнике это только что написала и пошло от размышления над взаимоотношениями Алана и Мартина - но коснулось и Дэйва я запощу и тут - я думаю в некоторой степени это подведет может быть наше общение к какой-то большей конкретике в вопросах и ответах.
Вот как-то так.
Мне не дадут соврать, но в действительности отношения Мартина Л Гора и мистера Уайлдера прошли определенный период Учителя и Ученика. Хотя наши англоязычные партайгеноссе (депешысты-фанаты англоязычные я имею в виду) насчет Уайлдера и Мартина выражаются порой даже жестче. Их отношения они называют "Эффект Свенгали". Что такое Свенгали? Фильм 1931 года где используя магию, гипноз и телепатию, злобный маэстро Свенгали пытается завоевать сердце молодой певицы, превратив её в мировую знаменитость.
Слоган этого фильма звучит так "Весь Париж желал ее и только Свенгали ею владел". Лично я не думаю что их отношения имели такую роковую роль - точнее мне кажется подобная драматизация сродни модной в среде фанатов Токио Отель сказке о злом Карабасе-манипуляторе сделавшем Билла - Дэвиде Йосте. Как бы, очевидно что мы все делаем друг друга по жизни - кто-то лучше - кто-то хуже, мы учимся на опыте общения с другими людьми и становимся собой, однако, я лично уверена что как в первом так и во втором случае это было искреннее восхищение друг другом и сугубо добрая воля. Потому я и использую термин Учитель и Ученик.
Так случилось, что Алан Уайлдер был единственным профессиональным музыкантом в молодой начинающей группе Депеш Мод. Мартин долго смотрел на него открыв рот, пытаясь перенять все что только возможно. Не имея образования, но имея известную страсть к музыке ( в принципе это единственное было чем Мартин увлекался. Читал сказки и слушал музыку, людей он не любил, они его тоже. Еще Мартин имел страсть к немецкому языку и даже имел роман в письмах с немецким товарищем, мы умолчим в данном случае для ясности).
Итак, по сути Мартин рос в неполной семье, мать, сестры старшие, которые явно игрались с ним как с куклой и избаловали, да и вообще он с детства привык к женскому вниманию. По его собственным словам он записался в активисты фан клуба Марка Болана (Ти Рекс - одни из родоначальников глэм-рока периода Дэвида Боуи)....только потому что 99 процентов фанатов были девочки, а ему, по его же собственным словам крайне льстило их внимание. Так вот, вполне очевидно, что Мартину в жизни не хватало определенного мужского авторитета - который необходим на самом деле для каждого мужчины чтобы выбрать свой вектор дальнейшего развития как мужчины. И вот в некотором роде для 18 летнего Мартина таковым стал 21-летний Алан Уайлдер. И Мартин - вообще крайне очаровательный от природы, умеющий закосить под милого туповатого баранчика безусловно самолюбивого и гордого Уайлдера вниманием к своей персоне сразил. Почему-то Львы по гороскопу особенно мужчины, но и некоторые женщины тоже (если они не полные мудланы) обязательно умеют прикидываться милашками и баранчиками. Я вам со всей ответственностью заявляю, что не стоит им верить, они вам не врут. Они просто хотят вам понравится. Но это не значит что они хоть на секунду забывают кто они есть. Вот, скажете, опять Анх самовлюбленно гонит про львов, и будете правы. Но только частично, потому что на мой взгляд - этот нюанс характера Мартина и явился началом конца их отношений. Впрочем, вы вправе заподозрить меня в явлении психологического переноса - однако моя позиция такова. В определенный период своей жизни, годам к 30, когда из ученичка-очаровашки и секси-рок-н- рольного клоуна Мартин постепенно своими усилиями превратился в полноценного, сильного, узнаваемого и аутентичного ( в смысле уникального в своем стиле) поэта, композитора и музыканта, вполне себе очевидно, его львиная натура ревностно охраняющая все что считается своей собственностью - дала о себе знать. Он по сути объяснимо - если встать на ЕГО ПОЗИЦИЮ - выросши и ставши мужчиной (У Дэйва Гахана к тому времени уже был ребенок, да и будущая супруга Мартина родила), мужчиной и, повторюсь полноценным и равноправным - а может быть и даже выше уровнем в каком-то именно рок-н-ролльном и творческом аспекте чем Алан - в общем он вполне очевидно заявил о себе. И дикие конфликты Депеш Мод - от которых - как помнят истиные фанаты - нанятый их возлюбленным продюсером и менеджером Дэниэлем Миллером - психолог сбежал на третий день работы буквально сказав эти исторические слова, делающие ему честь как психологу:
- ВЫ ВСЕ БОЛЬНЫЕ! ВАМ ЛЕЧИТЬСЯ НАДО!!!
Депеш Мод на самом деле САМАЯ ИНТРОВЕРТИРОВАННАЯ И ЗАКРЫТАЯ группа которую кто-либо знает. Это факт. На самом деле эти люди не выпускают о себе вообще практически никакой информации, и тот факт что достоянием общественности стали факты, например, когда кто-то кому-то табуретку на голову надел (боюсь ошибиться, но по-моему Флетч Алану) это чудовищно. Это значит что внутри происходило такое, что мама не горюй. Ну достаточно сказать что какая-то группа злоебучих металлюг и психов ОТКАЗАЛАСЬ выступать с Депеш Мод - проехав с ними в турне - мотивировав это тем что:
- БЛЯТЬ, ОНИ ПОЛНЫЕ ПСИХИ!!!!
Энди Флетчер, друг детства Мартина Гора, его "второе я" человек который по меткому выражению товарищей по группе являлся связью и переводчиком между Обществом и мистером Мартином - кстати до сих пор не общается с Аланом. Хотя они встречаются периодически с Дейвом Гаханом, и....Мартин не спалился, но Алан спалил что с Мартином он тоже сравнительно недавно виделся. Но ФЛЕТЧ и АЛАН ненавидят друг друга. Так что возможно да, все-таки Флетч Алану, да.
Я помню....я очень хорошо помню слова Алана, сказанные им в интервью - какого-то типа около двухтыщного года, уже после выходя Ультры без него. Алана спросили - с кем у вас были самые страшные драки и скандалы в ДМ. И Алан сказал приблизительно так:
- Вы все знаете легендарную табурЭтку Флетча. Мы также пару раз дрались с Дэйвом. Но, - сказал Алан после паузы - наши драки с самым агрессивным членом группы думаю никогда не станут достоянием общественности. Ох, как бы я бы смеялся бы если бы они стали, но этого не произойдет никогда.
Вы не представляете, как меня заинтересовала эта фраза. Про драки с Флетчем, Дэйвом и Самым Агрессивным Членом.
Что, не узнаете баранчика. Скажете быть не может. А я говорю, что как бы ни был мил и очарователен лев (поклонников Давида Йоста это тоже касается) какой бы зайкой и барашком не прикидывался, как говорится в известной поговорке Ex ungue leonem - льва узнают по когтям. А Мартин еще и в детстве засветился таким интересным случаем - дело в том что баранчик в детстве едва не убил одноклассника, жахнув ему об голову кирпич. За что бит был отчимом нещадно, и интерес к избиению одноклассников потерял. Более того, в некотором смысле страдая от вспышек неуправляемой агрессии - принял для себя такую манеру поведения как гиперкомпенсация. То есть - со всем соглашался, в драках не участвовал - мнения не проявлял. Сказали пойти на футбол - он шел. Смешнее всего его гиперкомпенсация проявилась в той хрестоматийной фразе, над которой до сих пор ржет их продюсер, Дэниэль Миллер:
- Мартин, а ты за какую команду болеешь? - спросили одногруппники Мартина.
- Ну мне кажется, я думаю, наверное за Арсенал.
Все начали ржать над его неуверенностью, так как он с упорством маниака в течение пяти лет не пропускал ни одного матча этой команды.
- Вообще мне не очень нравится эта команда - смущенно объяснил Мартин - просто отец моего друга их фанат, и мне было неудобно ему отказать, когда он звал его на матч.
Да, Мартин Гор - человек контрастов. В сущности во многом поэтому уже в зрелом возрасте он очень активно пользовался услугами психоаналитиков, потому что силы эмоциональные раздирающие его изнутри ему естественно одному обуздать было крайне сложно. Однако годам к 30 на все эти особенности наложился еще и алкоголизм. С начала концертной деятельности в принципе я думаю что ни на одном видеоносителе вы не видете Мартина трезвым. Он не выходил на сцену без обязательной порции - 2-х бутылок вина на рыло. Простите, на грудь. Пьян при этом он в общечеловеческом смысле не был. Так, слегка подшофе. Как все львы увы, он обладал невъебенной толерантностью к лошадиным дозам алкоголя, что в определенный момент и явилось тем, что не он стал управлять алкоголем - а алкоголь им.
Вы прекрасно знаете, что алкоголь не способствует контролю над эмоциями, и где-то в этот самый период 30 плюс - у него стали случаться нервные срывы, вплоть да того, что да, запротоколированный факт, нажравшись в баре, он сполз на пол и принялся биться головой об пол. Скандал Мартина с Аланом по поводу песни "Иуда" тоже вошел в фанаццкие анналы, когда Мартин и Алан, закрывшись в комнате орали друг на друга два с половиной часа, споря о том, какой длины должен быть проигрыш в песне. Я так полагаю, Мартин рассчитывал сделать из песни один из хитов альбома Songs of Faith and Devotion но длина проигрыша Алана обрекала песню на то что она так и останется только для фанов на альбоме. Плюс к этому, факт остается фактом, Мартин обладал совершенно психопатологическим блядством, да и насколько я знала до последнего момента и обладает. Безусловно, вы видете прекрасно по его раннему имиджу, что его влечение к женщинам происходит не без желания походить на оных. Отсюда во многом его страсть к фетишам, к порно особенно с лесбиянками и так далее. Однажды заперевшись с парой бисексуальных девушек - Мартин опоздал на поезд - во время тура. И так бывало тоже. Истерическое блядство Мартина Гора вошло в анналы. Его законная жена Сюзанна до определенного момента мирилась с этим, но он и ее умудрился достать и в данный момент они разведены. У них есть трое общих детей, Вива Ли Гор, Ава Ли Гор и Кейло Леон Ли Гор. Впрочем, Сюзанна мало уступает своему супругу. Эта сорокалетняя дама имеет регулярные скандалы с Мартином Ли Гором на тему того что она берет с собой по клубам шляться старшую дочь, Виву, тусоваться с мужиками и все такое. На что сердце отца конечно не может оставаться спокойным, и он вопит: "Что я не знаю чтоли что в клубах делают?!" И правда. Знает. Вместе с Сюзанной они долгое время жили в городе-герое Берлине. Англичанин Мартин Ли Гор с детства был помешан на немецком языке и культуре - я уже говорила, к тому же Берлин такой город где в общем эпатировать прохожих сложно. И они с большим удовольствием все первое время совместной жизни с Сюзанной шлялись по Берлинским гей-клубам.
В общем, как мог Мартин так и устроил свою супружескую жизнь. Есть ли у нас прямые намеки на то что у Мартина и Алана были какие-то взаимоотношения - спросят меня поднаторевшие на слэше опытные диареевцы, и я отвечу. Нет. У нас есть факты о том, что Алан и Мартин проводили вместе отпуска на Мальдивах. Не помню кто проговорился. По-моему Дэйв. У нас есть наш условный Свенгали эффект и у нас есть некий диалог, который Мартин и Алан по моей теории вели после распада группы. У нас есть факт, что друзьям и родным ЗАПРЕЩЕНО даже заговаривать с Мартином об Алане. Слыша его имя он затыкается и отказывается подавать признаки жизни....Так же у меня есть еще пара десятков фактов о которых я писать не буду, потому что они не для массового обсуждения, ибо всем известно что Мартин Гор и Дэйв Гахан - самые гетеросексуальные гетеросексуалы. Я готова даже получать от фанатов морально в хлеборезку за СПАЛ - но я тоже буду отстаивать последнее убеждение если вы вдруг меня припрете к с стенке за СПАЛ и что я правда так думаю - я правда так думаю - но я буду все отрицать если чо Таковы правила игры. Все что я говорю вслух является общеизвестными фактами.
Наверное всех интересует вопрос. Ну жена, дети, блядство, понятно. Но извините, а не забыли ли вы о человеке по имени Давид Гахан?
Нет не забыли. В сущности взаимоотношения Гахана и Гора, Дэйва и Мартина Д и М группы ДМ это то что породило СПАЛ. Размышления об этом, но я думаю что моего писательского умения не хватило чтобы отразить всю глубину влечения и приязни, которая есть у этих людей. Если убрать любой пошлый подтекст, то по сути, вся история ДМ это история взаимоотношений Дэйва и Мартина с их эволюцией, сближениями и отдалениями, комедиями и трагедиями.
Однажды спьяну Мартин - как раз в период распада с Уайлдером сообщил Дэйву (Мартин вообще сильно всегда интересовался вопросами религии и божественной сущности) так вот, с свойственной ему скромностью он сообщил что через творчество с ним говорит Бог - ну то есть как бы вот делать что он делает это божественная воля, а Дэйв - это ГОЛОС - который помогает донести эту самую божественную волю, которая говорит через Мартина - людям. Это я щас говорю чтобы вы не удивлялись, почему у Мартина песня пра Йоблю называется - Макрокосмос, про то как два тела двигаются с цифровой точностью, про вселенское единение, одну эволюцию, одно творение. Дэйв был так тронут что рыдал потом от счастья месяца три. Он тогда уже сидел на героине, его легко было растрогать.
Вообще, если брать Мартина и Дэйва самым важным моментом является то КАК умело, тонко, точно и ясно Дэйв на самом деле чувствует и понимает песни Мартина. Да никто не задумывается о том что это песни Мартина - все видят мысли Дэйва - даже если по словам очевидно что переживания Мартиновские. Дэйву это не важно. Все что Мартина - то и его. Недаром он сам так любит обвинять себя в жадности. Я думаю что Гахан просто абсолютно по человечески влюблен в Мартина. И восхищен и влюблен и ориентируется на него как на авторитет, а Мартин....Мартин очевидно просто считает Гахана частью своего тела. Вряд ли до определенного момента он догадывался о наличии у Гахана души - коли тот смотрел на него открыв рот. И я думаю что нервные срывы и героиновая зависимость Гахана отчасти вина Мартина. Вина условная конечно. Гахан признавался неоднократно что он...как это...аддиктив персон - ну склонен к зависимостям. Я так понимаю он подсел на Мартина еще с молодости как на определенный источник ну той же творческой энергии, не думайте что это неважно или этого не существует. И Мартин наверняка польщенный его вниманием его старался и очаровать и обаять. А Гахан не сопротивлялся. Просто видимо в определенный момент все-таки отношения Мартина с Аланом стали ближе чем это было возможно принять Гахану и он самоудалился - или не самоудалился - но этого мы не узнаем никогда. И до некоторой степени стал заполнять дыру в душе так как это делают все раненные сильные творческие люди. Всяким дерьмом.
Они были связаны всегда. И чем дальше находились друг от друга тем виднее эта связь была.
Наркотические истерики Гахана начались еще в период позднего Виолейтора. Именно тогда на фанпатях или просто не стесняясь фанатов или членов группы (отчего это и стало известным фактом) плакал и кричал - МАРТИН МЕНЯ НЕНАВИДИТ!!! А что правда, правда что Мартин меня не любит?! И собственно - как бы это сказать - но чуть позже в интервью и началось то что заинтересовало и подцепило о том что все не так как говорит средний фанат. Я вообще все это говорю вам только потому что вы не ортодоксальные фанаты ДМ. Фанат ДМ ортодокс точно знает Дэйв Мачо - Мартин милый баранчик фрик талантливый композитор. Да. Творите о себе мифы - боги начинали именно так. Но мы тут не за фанАццкими мифами собрались.
Так вот неожиданно мачо Дэйв стал бычить на всеми признанного баранчика Мартина. Это щас я вас отошлю к самому началу своего рассказа о личности Мартина и почему блин я так решил(с), да...Так вот - мало того что ушедший Алан орал белугой на сложности характера и агрессивность милого ангелочка - вдруг внезапно ему стал вторить оставшийся в группе Дэйв. Внезапно Дэйв стал говорить что:
- Мартин - ТИРАН! (цитата) ДИКТАТОР!!! (цитата) который не слушает ничьего мнения, не дает и шагу ступить и считает что должно быть только так как он сказал.
Представляете?! Два человека из группы внезапно начинают говорить это про Милашку Мартина! (Фанаты не втыкают в связь как обычно - Мартин милый зайчик и ангел!!! - и это на мой взгляд такой же смешной анекдот фандома Депеш Мод как анекдот фандома Токио Отель про туповатую девочку шлюшку-детку-содержанку Билла Ка). Не могу не отметить что и первый и второй косят порой под это самое - но надо находиться в измененном состоянии сознания, чтобы не понимать что эти люди из себя представляют.
Как реагировал Мартин на обвинения в прессе Дэйва и Алана - спросите вы?
Внешне спокойно. А говорил он следующее:
- Да, я думаю, они правы, это моя вина. Но я думаю, что я не могу действовать иначе.
Только надо знать Мартина.
При этом он просто выедал себе мозг что виноват и тупо пил. Делать шаг навстречу человекам он боялся сроду. Хорошо это или плохо - правильно или нет? Не мне судить. Он сам построил свою судьбу и он сделал очень много. Потому может быть он и не достоин нашего осуждения за свои слабости. А может быть - будь он посильнее все было бы вообще иначе и еще хуже. Хрен его не знает. Но факт остается фактом - Мартин впал в алкоголизм и гиперкомпенсацию, и запил. Несколько из этого состояния его вывело рождение второй дочки. Но потом произошли известные события, попытка самоубийства Дэйва Гахана - которой предшествовал период - когда он несколько недель сидел у себя в номере под героином, смотрел канал погоды и разговаривал с игрушками Багзом Банни , Тин Меном (Железным Дровосеком) и Львом. Как бы не издевались и не смеялись и не ругались над моей глупостью в начале романа многие - и сам Дэйв Гахан - после всего произошедшего, факт более трагический чем комический. Никто не приходил спасти или помочь Гахану. Мартин и сам был на другой планете - да и никогда бы он не сделал первый шаг - даже зная что виноват. Мартин вообще очень выраженный местами социопат и то что для другого человека проще пареной репы - сказать кому-то НЕТ! или прийти сказать - Я тебя люблю - для него - удавиться проще. Вот такой пассивно-агрессивный тиран и диктатор. И истеричный во многом, такой же социопат, трепло правда но не умеющий нормально сказать что он думает - для Гахана наговорить гадостей - раз плюнуть но выдавить что-то хорошее - см. Мартина Л Гора. В буквальном смысле он предпочел перерезать себе вены. Бог, впрочем, как подозревал Мартин в своей ранней песне о самоубийстве школьницы имеет больное чувство юмора- и он Гахана дважды или трижды точнее сказать возвращал из клинической смерти обратно.
И знаете что самое удивительное? Им не только удалось собрать себя из обломков но и привести себя в относительную норму. И свои отношения по крайней мере внешне. Дэйву во многом помогла супруга Дженнифер, которая придала ему сил и уверенности и бытового разума, которых он сроду хотел бы набраться у Мартина, но по понятным вам причинам Мартин не мог их ему дать, потому что он сам искал человека, который мог бы его этому научить. Так и получалось что они испытывая определенную симпатию друг к другу, понимая что связаны ментальной и духовной пуповиной творческой близости, тупо хотели получить друг от друга что-то чего другой не мог отдать. Точнее так, они много отдавали друг другу - но видимо сила их духовной связи - а Мартин пел об этом неоднократно и Дэйв - после когда пошел в собственное творчество - говорил другими словами об одном и том же - что характер их духовной связи всегда требовал получить больше и больше - вплоть до уничтожения партнера.
В интервью 2009 года Дэйв сказал так:
- Мы с Мартином - братья. Иногда ты хочешь друг друга убить. Иногда хочется сказать уйди из моей комнаты и не появляйся - но ты всегда понимаешь что это человек, ближе которого у тебя просто нет.
Если это не любовь, то есть ли любовь на самом деле?
Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 149
Откуда: Тишина и Волшебство
Добавлено:
Пн Окт 12, 2009 11:53 pm
Анхесенпаатон Ра писал(а):
Кстате если вдруг не были в дневнике - палево обнаружилось - в демо версии исполняемой Аланом Мартиновской песни Самбади обращение не Ши Она то есть а Хи то есть он.
Заменили для поллитркорректности.
ifolder.ru/13689867
Скачала, сижу и слушаю - "Хи вил лиссен ту мииии..."
Анхе, как тебе это удается? В смысле вот все как на стоп-кадрах обвести в кружочек со стрелочкой и подписью "смотреть сюда"? Это такая уличная магия, Дэвид Блейн?)))
Основной пост я еще не зачитала настолько, чтобы внятные вопросы задать. Это надо многадумать))
Во всяком случае - СПАСИБО!!! Чертовски увлекательно наблюдать, как ты все это препарируешь. *ушла читать перечитывать* возможно даже СПАЛ*)))))
_________________ Чувства — как «Louis Vuitton» — или настоящие, или не надо.
Кокаин — как «Versace» — уже немодно, но многие привыкли.
Не, это не ловкость рук. Просто я уже говорить о чем-то начинаю только после того как несколько месяцев внимательно подумаю Нет, при очном контакте мне хватает 45 минут примерно чтобы примерно так же рассказать о человеке - но заочно занимает значительно больше времени - потому что - я не могу задать человеку вопросы, а неправильно поставленные вопросы снижают эффективность до нескольких дней даже очно
Без комментариев.
Я думаю что не надо было начинать писать Кричи. Просто остановиться тогда. Я сильно разочарована в своих пейсательских талантах. И лучше не спрашивай
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 5268
Откуда: и ещё разок сдамся, пожалуй!
Добавлено:
Пн Фев 15, 2010 7:34 pm
СПАЛ рулит.. СПАЛ вечен и вечно рулит.......... для меня..он..он сразу после Сантерса... а Сантерса я нге могу вам объяснить ..Сантерс это Сантерс.. это как свой ребёнок - он всида самый лучший!!!!!
сижу читаю...и меня просто колбасит внутрииииииии
интересно, как это будет после концерта Хотеля? когда я буду читать Кричи?)
А сейчас СПАЛ...И сейчас очень кайфный момент чтобы его читать
у вас когда-нибудь внутрь муражки заползали? Ах, ну что я говорю конечно...))) лет с 13) так вот это типо того, тока лучше
сижу читаю...и меня просто колбасит внутрииииииии
интересно, как это будет после концерта Хотеля? когда я буду читать Кричи?)
А сейчас СПАЛ...И сейчас очень кайфный момент чтобы его читать
у вас когда-нибудь внутрь муражки заползали? Ах, ну что я говорю конечно...))) лет с 13) так вот это типо того, тока лучше
О...да. Вот это будет испытание романа на прочность. Я уже заранее трепещу!
СПАЛ рулит.. СПАЛ вечен и вечно рулит.......... для меня..он..он сразу после Сантерса... а Сантерса я нге могу вам объяснить ..Сантерс это Сантерс.. это как свой ребёнок - он всида самый лучший!!!!!
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах