Гхм. Понимаете, дураки уже оборались про то что Билл дурак и сделал глупость. Мы на их фоне конечно никогда не будем выглядеть эффектно и популярно, но с другой стороны, я подумала и решила, что все-таки давать противовес глупости нужно и важно. Пусть наши идеи кажутся слишком сложными и надуманными, пусть претенциозными и пафосными, но ведь согласитесь, гораздо интереснее следить за ходом мысли пусть даже самой спорной чем за ходом глупости?
Итак - сумев отвести взгляд от сиськи, животега и следа от резинки трусов спустя неделю после появления фото наконец, господа философы выдвигаем интересные и спорные толкования, гипотезы и идеи по поводу этого тату.
Я сегодня пока воздержусь от длинных комментариефф, но семена разума постепенно начали всходить и среди фанатов. Каулитц орг выложил очень интересную аналогию.
ну я думаю следующее:
1. я обожаю Кавлеца и тату мне дико нравится.
2. Он не стал бы ее делать,если бы она была неважна для него
3. мысл , на мой взгляд, заключается в следующем:
они лишены детской жизни с самого детства. не было у них. они родились сразу взрослыми. они связаны по рукам и ногам шоубизом, и кричать- это всё, что они могут. крик- как символ свободы.
То есть где бы они ни находились, на каком языке бы ни говорили, они всегда остануться собой. Пусть их ИСТИННЫХ знают немногие, но тем не менее.
я как увидела тату, сразу вспомнила эту песню..ФРАЙ ИМ ФРАЙИН ФАЛЛЬ......почти графичское ее отображение.
п.с. своим мнением не претендую на истинность, это лишь мои первые чувства после увиденного.
но я уверена, что фрайхайт тут тоже ПРИЧЁМ
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 1388
Откуда: оттуда
Добавлено:
Чт Дек 04, 2008 8:19 pm
Вапче (я сча малость поговорю сама с собой. можете не особо обращать внимание ), па балшому щету, все тату Билла это фактически его автобиография.
когда он наколол себе звИзду - это блядь был символ как его все перло и как он сам пер, как слепой караБЛЯ вперед и розовых очечгах (ну утрирванно канечна, ненастолько уж в розовых, но все ровно) - он блядь был звИзда иниипет.
а потом появился фрайхайт, который говорил шо я хоть и з-вИзда, и хоть мне 18 и теперь у меня не высокоалкогольный апельсиновый сок в стакане, а водка с гуашью, этой самой свободы у меня все ровно нет, а должна блядь быть. и была, в далеком 89.
и вот теперь это его "возвращаемся к истокам", почти что знак равенства с цифрочгой 89 (кстати в будущем можно пририсовать). и кричать - единственное что остается на данный момент. потому что я блядь подневольная, свободная звизда, которая помнит откуда она вылезла, и единственное шо может это кричать.
короче, я так типа поразмышлял
идем мимо, не задерживаемся, н чиаем
Ох, не знаю, он у меня с несвободой ну ваще ну нииикак не сопоставляется, не сочетаются эти два с несвободой, именно, что "свободны как звееери, могучи как.. звеееери" ( у КИНО была в самом начале 80 такая песенка). Я ваще понимаю, о чем вы говорите, но сама этого -не чувствую, наоборот, я потому и запала на них, в первую очередь - когда почувствовала КАК ОНИ СВОБОДНЫ - внутренне свободны. Опять возник этот подростковый бунтарский дух противоречия - бунтарства, ваще - непохожести, как на фсех глубоко положить им, почти панки... Ааааааааа, блин, а про тату дуууумаю - кричать - это проявление свободы Ох, истоки - как глубоко он сам думал? - но вышла ооочень глубокая формулировкааа... здесь каждый найдет куда ему вернуться))))))) рейх, корни, блять , утроба.. ни нааааааююююю. Какой же он офигенный .
_________________ -Томик, ты точно в порядке?
-Лучше всех. (с)
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 495
Откуда: из биллофренической палаты для буйных
Добавлено:
Чт Дек 04, 2008 9:36 pm
Myself писал(а):
Ох, не знаю, он у меня с несвободой ну ваще ну нииикак не сопоставляется, не сочетаются эти два с несвободой, именно, что "свободны как звееери, могучи как.. звеееери" ( у КИНО была в самом начале 80 такая песенка). Я ваще понимаю, о чем вы говорите, но сама этого -не чувствую, наоборот, я потому и запала на них, в первую очередь - когда почувствовала КАК ОНИ СВОБОДНЫ - внутренне свободны. Опять возник этот подростковый бунтарский дух противоречия - бунтарства, ваще - непохожести, как на фсех глубоко положить им, почти панки... Ааааааааа, блин, а про тату дуууумаю - кричать - это проявление свободы Ох, истоки - как глубоко он сам думал? - но вышла ооочень глубокая формулировкааа... здесь каждый найдет куда ему вернуться))))))) рейх, корни, блять , утроба.. ни нааааааююююю. Какой же он офигенный .
нене, я тоже думаю что они ОЧЕНЬ СВОБОДНЫ внутренне. но все равно есть какие-то вещи, которые не могут прорваться.
Они прорываются только для некоторых, кто ВИДИТ.
если бы они были несвободны внутренне, ТХ как феномена не существовало бы.
у продюсеров не получается вогнать их в стандарт-)))))))))))
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 1388
Откуда: оттуда
Добавлено:
Чт Дек 04, 2008 9:41 pm
Meds писал(а):
aLEXa
ну я тоже для себя-)))))))))))
Meds писал(а):
нене, я тоже думаю что они ОЧЕНЬ СВОБОДНЫ внутренне. но все равно есть какие-то вещи, которые не могут прорваться.
Они прорываются только для некоторых, кто ВИДИТ.
если бы они были несвободны внутренне, ТХ как феномена не существовало бы.
у продюсеров не получается вогнать их в стандарт-)))))))))))
но им явно маловато этого, хотя с другой стороны - видно, что они горды как то тем, что свободны именно так, хотя бы так. в отличии от всех, такого же полета как и они. именно от всех, а не от большинства. и это действительно ценно
Я считаю, что смысл первой фразы в том, что они будут всегда бороться с преградами на своем пути и достигать любых желаемых целей, не смотря на то, сколько бы у них ни было недоброжелателей. В татуировке употреблено "wir", вряд ли Билл хотел так каким-нибудь образом выразить вселенскую философию, "wir" тут достаточно кокретное, как мне кажется.
Касательно второй фразы, возможно ему просто покоя хочется одновременно при этом, заколебали все что ли О Фрайхайт кстати, после 18-ти лет иная несвобода началась. Когда были детьми с ними могли еще сюсюкаться, оберегать как-то, а со взрослым уже никто возиться не будет, тем более что год после 18-ти летия был не самым приятным для Билла.
В татуировке употреблено "wir", вряд ли Билл хотел так каким-нибудь образом выразить вселенскую философию, "wir" тут достаточно кокретное, как мне кажется.
Ааааааа, да, ну, Анх, говорила, что это местоимение ))))
Да, "даааальше действовать будем мы..." не могу у меня это в мозгах, это.. извините,
да, наверное, о себе любимых, в первую очередь, но это ж такое , блин, местоимение - непростоееееее
_________________ -Томик, ты точно в порядке?
-Лучше всех. (с)
КАКОЕ ТАТУ!!!!!!
Я о своем, она похожа на синусойду Она направленная (от головы и ниже). Ваще сочетание противоположностей.
Тату как бы нарисовала присловутый незгибаемый стержень характера
"Для тупых, будет по нашему и больше не как (тчк)"
_________________ I don’t know what just happened between you two, but I bet it was sexy.
Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 751
Откуда: маленькая планетка в окрестностях Бетельгейзе
Добавлено:
Ср Дек 10, 2008 5:48 pm
Итак легендарная татуха Билла Ка, которая уже вторую неделю методично жрёт мой моск. Чо он этим хотел сказать, но не сказал, а написал, зачем и почему, чо я собственно подозреваю, на чо намекаю и ваще непара ли мне лечицца?
Если очень вкратце: я думаю там зашифровано слово Zweisamkeit
Красными кружочками обведены одинаковые слова (wir) и буквы (z). То есть ДВА раза по ДВА ( Zwei). Причём по слову и букве от каждого близнеца(!). Синими выделена вторая часть слова –sam, зелёненьким –суффикс keit ( не суть важно, что там z, вместо t -фонемы эти взаимозаменяемые). Причём получается плетёночка: k писал Том, e –Билл, ит.д. Примерно по полслова каждый.
Чо такое за ругательство Zweisamkeit, с какого перепугу я его взяла и нафига оно Биллу на боку?
Если приводить строгую немецкую дефиницию, то получаем вот что : «…обоюдная зависимость двух людей друг от друга, когда один неполноценен (неполон) без другого».
Значение проиллюстрировано на примерчиках, типа:
Nur du, nur du, alles, was ich brauche bist du –Ты и только ты, вот всё что мне нужно
Ich bin dein, für immer nur dein – Я твой, навсегда только твой
Du bist mein Ein und Alles –Ты для меня Всё
Но не всё так просто на самом деле. Есть мнение, и я полностью разделяю его, слово Zweisamkeit –это концепт, это лингвокультурное понятие, не имеющее аналогов в других языках. Во французском его нет абсолютно точно! В английском наиболее близким по значению словом считается togetherness – близость, духовное единение, единство душ, касание, соприкосновение. НО: в немецком всё гораздо сложнее и интереснее и полным семантическим эквивалентом тугезернис щитать низя!!
Почему? Да потому что от разных слов образованы. Ваще совсем и полностью от разных, потому что разная ментальность, потому что смысл в итоге каждый вложил свой. Англичане плясали от слова вместе, а немцы –от одиночества вдвоём!! Какая нах разница? А разница в том, что немецкое zweisam это своего рода насмешка, издёвка лингвистическая над словом einsam (одинокий). Тупо заменили eins на zwei, суффикс оставили тот же.
Вообще немцы уклончиво говорят так: под словом Zweisamkeit каждый понимает то, что понимает. Типа в меру своей испорченности))) Лукавят конечно.
Лично я щитаю, это именно то, что есть –одиночество вдвоём. Это некая абсолютно замкнутая на себе и самодостаточная система, апроири не требующая никакого дополнения/вмешательства извне. Полная так сказать, Auflösung –растворение друг в друге. Типа:
Я (=мы) существую.
Мир существует.
Я (=мы) знаю(ем), что мир существует.
Когда я говорю я, я имею ввиду мы вдвоём. Вот такое абсолютноейшее неразделение, неотделение себя от другого в принципе.
Один автор-пророк писал: «Том вспомнил вдруг, что в детстве Билл был на сто процентов уверен, что слово «я» это он и Том, или он, или Том отдельно. …Он просто так понимал, что Том это было тоже его «я»
И дальше абзацем ниже: «Когда они выросли, они, конечно, стали более правильно по нормам человечества идентифицировать собственные личности и определять границы собственного «я»… однако, вытесняемое в самые глубины подсознания детское мировоззрение обоих ВЫЛЕЗАЛО НАРУЖУ ПОРОЙ В НЕСКОЛЬКО НЕОЖИДАННЫХ И ПРИЧУДЛИВЫХ ФОРМАХ…»
…например татуха на полторса)))
Но вот что интересно: в песне Раммштайн “Herzeleid” есть такие слова:
Bewahret einander vor der Zweisamkeit
(Оберегайте друг друга от одиночества вдвоём)
Читаем английский перевод:
Save each other from togetherness
(Оберегайте друг друга от близости)
Што же эта за ахинея такая спросите вы и будете абсолютно полностью правы. Вот оно перед вами доказательство НЕПЕРЕВОДИМОСТИ этого слова на другие языки!!! Да, типа примерный эквивалент англичане нашли, НО чО тогда пардон имел ввиду мистер Линдеманн? Что эта за страшная боль такая в сердце, если годы проведенные вместе кажутся минутами? Здесь возможно развитие добавочного значения у слова. Я не спорю, НО при чём тут ваще togetherness не понятно)))))
Вот што я думаю: когда немцы уклончиво отвечают, что каждый понимает это слово по-своему, они просто не договаривают, что Zweisamkeit –это понятие гОРААААздо более глубокое и сложное, чем простоописывающее отношения между мужчиной и женщиной. Они знают это. Просто не говорят. Кого в конце –концов ебёт, чО за тараканы у них в их немецкой голове))) В немецком дохера слов, описывающих секс отношения между полами. А это… это другое.
Есть одно очень примечательное стихотворение на немецком. Так и называется Zweisamkeit. Вроде обычная любовная лирика, ничё особенного. НО вот опять же один момент, который выбивает почву из-под ног: читаешь его и понимаешь, что обращено оно ко второму лицу и ВСЁ. Нет больше никого. Понятно вроде, что написано про секс, про ДВУХ людей. Но читаешь и понимаешь, что человек-то ОДИН. И обращается –то автор к одному человеку. Такое ощущение…я даж не знаю как передать, как будто второй –часть первого – как невесомое такое прикосновение, что-то настолько естественное и само собой разумеющееся и неоспаримое, что даже и пояснения –то с т.з. автора не требует. (кстати автор сего шедевра неизвестен). Я пробовала переводить –коряво. Вкратце скажу, что там ещё подбор слов оооочень интересный: слово склонность ( оно же и предрасположение и тенденция и ОТКЛОНЕНИЕ) состоит в родстве оказывается со словами: страсть (болезненная и непреодолимая), вчувствование, что поясняется как проекция одной индивидуальности (личности) на другую.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах