Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 О Неархе, Птолемеях, Александре и древнегреческие мысли.... Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
фуфырчик
Звезда Форума


Репутация: +1089    

Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 884

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2014 4:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ankhesenpaaten Ra
Демиург (Demiurge)



Полководец Александра Македонского, участник похода в Индию.

Плаванье Неарха, спутника Александра Македонского в его походе через Азию, имеет и большое самостоятельное значение. Только благодаря усилиям и таланту Неарха средиземноморский мир впервые познакомился с морской дорогой в Индию. В 325 году до н. э. Александр, находившийся с громадной армией на реке Инд, сказал Неарху: «Открой морской путь от этой реки к Евфрату. Я пойду назад по суше, а ты плыви по морю. У тебя будет 150 кораблей и около 5 тысяч человек. Плыви на запад, а когда кончится провизия, причаливай к берегу и ищи встречи с моей армией, которая пойдет берегом. Армия будет добывать снабжение для флота».

Неарх отплыл в сентябре. Когда он проходил Крокалу (Карачи), муссон начал менять свое направление, и ему пришлось 24 дня дожидаться попутного ветра. Через 5 дней после возобновления плавания разыгралась буря, во время которой 3 корабля погибли. Вопреки обещанию Александра, армия помогла флоту только один раз, Большую часть пропитания Неарху приходилось добывать грабежом прибрежных городов. Но даже после удачных набегов продуктов не хватало для такой массы людей, и они почти все время голодали. Однажды греки причалили к острову, который теперь называется Асталу. В то время существовала легенда, что на этом острове живут сирены и что ни один странник, вступивший на него, не возвращался назад. Неарх высадился на этот остров, но его ждало разочарование: никаких сирен там не было. Наконец пустынные берега кончились. Флот обошел мыс Джаск и приблизился к нынешней провинции Кирман. Здесь была плодородная почва, и грекам удалось достать зерна и свежих овощей. Около Ормуза экспедиция расположилась на отдых. Через некоторое время Неарх двинулся дальше и исследовал весь северный берег Персидского залива до устья Евфрата. Флот вошел в Паситигр и, поднявшись до Суз, соединился там с армией Александра.

Экспедиция Неарха длилась около шести месяцев. Во время пребывания в Индии Неарх первый из европейцев услыхал о существовании китайцев, или серов, как их тогда называли.

_________________
-...Я беспомощен как ребенок. У меня нет Баггза Банни.
- И Тин Мэна, - добавил Дэйв, скрывая улыбку, дрожащую в уголках губ.
- И Тин Мэна, - обреченно выдохнул Мартин.
- И льва у тебя тоже нет, Март.
- Это пиздец, Дэйв - расхохотался Мартин, - Жизнь не удалась.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
фуфырчик
Звезда Форума


Репутация: +1089    

Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 884

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2014 4:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GephUllen (Victim)
Administrator

хыыыыыыыыыы, клёво Македонский Саша приказы давал
- Встал, пошёл и открыл мне морской путь, поял?
Smile)))))))))))))))))))))))))))))



н(е??)арх
Массовик-Затейник (Joker for the Masses)

Very Happy ага!!! "А никто в пути кормить и не обещал.." Laughing Бедный Неарх! Еды нет, погода хреновая, сирены- и те выдумкой оказались..... Crying or Very sad




Тася
Массовик-Затейник (Joker for the Masses)

Да, неееее, он не бедный. Он сильный и смелый, и только его Александр мог послать черт знает куда и черт знает за чем Very Happy
Барсина была в надежных руках...


GephUllen (Victim)
Administrator

да про сирен мне больше всего понравилось.
Ниарх, уставший, голодный и злой
ЕДЕМ НА ОСТРОВ! бля...хоть бабы будут....(тоскливо)
но и тут ждала страшная подстава Smile))))))))))))))))))

Тася
Массовик-Затейник (Joker for the Masses)

Но даже после удачных набегов продуктов не хватало для такой массы людей, и они почти все время голодали.......Неарх высадился на этот остров, но его ждало разочарование: никаких сирен там не было.
Господи, да может они просто есть хотели?

_________________
-...Я беспомощен как ребенок. У меня нет Баггза Банни.
- И Тин Мэна, - добавил Дэйв, скрывая улыбку, дрожащую в уголках губ.
- И Тин Мэна, - обреченно выдохнул Мартин.
- И льва у тебя тоже нет, Март.
- Это пиздец, Дэйв - расхохотался Мартин, - Жизнь не удалась.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2014 4:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, с сиренами подстава...бля.... Смеется Смеется Смеется Смеется

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
фуфырчик
Звезда Форума


Репутация: +1089    

Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 884

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2014 4:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ankhesenpaaten Ra
Демиург (Demiurge)

Ох...даSmile
Неарх - чудоSmile

Мы даже пытались написать посвященный ему юмористически роман. Завязка такая. После смерти Александра, Неарх как известно, вне себя от горя плюнул на всех и отправился в далекие Ебеня.
Историки считают, что он утонул, ну или пал жертвой кораблекрушения. Однако. Много позже ученые с удивлением находили мулатов на берегах Африки, македонские солнца и зачатки языка, из чего делали предположения, что не так уж он и погиб.
Мы решили привязать к путешествиям Неарха - например цивилизацию майя, а именно например о происхождении змея Кецалькоатля ( если у вас нервы крепкие я расскажу, но предупреждаю, и ­ТОТ роман от интеллектуализма отстоит очень далеко) и назвать его - Хроники Ебеней. Laughing Laughing Laughing


Я вообще считаю, что Неарха зря так мало замечают.... Wink




н(е??)арх
Массовик-Затейник (Joker for the Masses)

"Хроники Ебеней"!!! Very Happy Very Happy Very Happy ХОТ??М!!!!!!! Smile Smile

_________________
-...Я беспомощен как ребенок. У меня нет Баггза Банни.
- И Тин Мэна, - добавил Дэйв, скрывая улыбку, дрожащую в уголках губ.
- И Тин Мэна, - обреченно выдохнул Мартин.
- И льва у тебя тоже нет, Март.
- Это пиздец, Дэйв - расхохотался Мартин, - Жизнь не удалась.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
фуфырчик
Звезда Форума


Репутация: +1089    

Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 884

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2014 4:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хроники ебенееееей LOL LOL LOL LOL LOL LOL

_________________
-...Я беспомощен как ребенок. У меня нет Баггза Банни.
- И Тин Мэна, - добавил Дэйв, скрывая улыбку, дрожащую в уголках губ.
- И Тин Мэна, - обреченно выдохнул Мартин.
- И льва у тебя тоже нет, Март.
- Это пиздец, Дэйв - расхохотался Мартин, - Жизнь не удалась.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2014 8:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Просмотр фильма о Птолемеях

Image
Image
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2014 8:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Image

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2014 8:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Древнегреческие горшки...
Смотрел на древнегреческие горшки с рисунками, много думал.
Все больше о древнегреческом эротизме и в частности гомоэротизме.
Древнегреческий гомоэротизм это то, о чем знают все.
Все даже знают, что эраст древнегреческий это вовсе не наш сегодняшний педераст 2005 года.
Все знают, даже знают слова "эраст" и "эромен", как обозначения активной и пассивной позиции в отношениях, но никто точно не знает, в чем фишка а может знает, но сказать не может по крайней мере найти что-то членораздельное в этой области сложно.
В общем, это и заставило меня смотреть на гошки и думать. Вот чего мне надумалось.

Все знают, что любовь между мужчинами была вполне себе социальной нормой и извращением не считалась. Однако однополых браков, слава богу древние греки практически не регистрировали. Более того, жизнерадостно женились и плодились и размножались. Платон, походу, тоже...был того...ну в общем придерживался тех же взглядов, пока у него х"й стоял, прости господи, ну вы понимаете он писал Феб...Пир и похождения Сократа, который софистничал и умничал всячески исключительно для того, чтобы на него, урода юноши внимание обращали, особенно не особо проворные в снимании с ушей лапши. Но судя по Платоновскому идеальному Государству, которое он написал на склоне лет...х"й у него уже не стоял. Потому что там он сказал, что гомосексуализм извращение, гетеросексуализм - тоже извращение, а трахаться надо только с целью воспроизводства человечьего рода.
Все остальные писали о любви мужчины к мужчине как о норме. То есть в общем, это были нормальные мужчины.
Нормальные мужчины, восхищающиеся от самих себя. Культ тела и культ разума - в древней Греции ни для кого не секрет.
И в целом, представляется мне это скорее был нарциссический культ самого себя для каждого мужчины, и оттуда у этого дела и росли все ноги. Вообще быть нарциссом для человека- это святое дело, а уж для мужчины - тем более. Покажите мне мужчину с которым кто-нибудь сможет сравниться?
Кроме того, мир мужчин и мир женщин находился в таких двух редко пересекающихся мирах, что даже посуда разделялась на женскую и мужскую. Они и сейчас далеко, эти миры, но поллитровые пивные кружки уравняли всех, так что нам с вами проще.
Так о чем это я?
Я о том, что а разве стали бы те, кто так гордится тем что они мужчины добровольно брать на себя, роль псевдоженщины (причем в унизительном понимании постеврейского христианства за которое мы расплачиваемся сейчас)? нет...суть была несколько в другом...

Все знают, что эраст это тот который старше а эромен это тот который младше. Однако понимания Активной и Пассивной позиции тогда и сейчас были...с несколько разными нюансами. Современное определение подразумевает по большей части роль в анальном сексе, тогда как в том понимании, как мне кажется не все было так просто. Кто-то гонит что-то про передачу знаний, но мне кажется, это что-то из кулинарии господина Сократа.
Голые факты.
Есть традиция на горшках изображать мужскую пару. Старший мужчина всегда всей своей позой ручонками загребущими и даже выражением бороденки изображает Невероятную Страстную заинтересованность. Младший традиционно Ничем не обнаруживает своей заинтересованности, то есть находится в положении так называемого - объекта вожделения и восхищения. То есть старший - любит, заботится, восхищается и вожделеет, младший - принимает его любовь и заботу...а часто деньги и подарки. То есть, активная роль тут подразумевается скорее в аспекте отношений, кто в общем, является их инициатором. (если интересно, проиллюстрирую позже)Впрочем, заинтересованность младшего партнера на самом деле была вещью не последней, о чем, кстати, говорит вторая тонкость в изображении подобной пары в традиционной греческой живописи. Одна рука эраста обычно касается...собственно мужского полового хуя эромена, а вторая приподнимает его лицо к себе за подбородок, для того чтобы взглянуть в его глаза. Так сказать, уместными способами убедиться в крепкости и искренности чувств, ибо других форм это доказать эромену, как видно не полагалось. (фото 1) Еще есть мнение, что эрасту полагалось носить бороду для солидности, а эромену ее носить не полагалось. По крайней мере пока мне не попадались горшки на которых было бы иначе.

Об анальном сексе.
Безусловно, без него, вероятно не обходилось. Кстати, горшки используют вполне себе фрейдистскую символику, чтобы показать, что у пары, изображенной на вазоне так глубоко все зашло. В частности на фото 2. Энциклопедическая история о гомосексуальных похождениях Зевса Громовержца...когда он обратился в орла и похитил себе молоденького симпатичненького Ганимеда, которого постоянно домогался и отнюдь не только из-за того, что он был виночерпием. Вот собственно Зевс и Ганимед. Ганимед держит в руках обруч, который пронзает скипетр бога. Вы все читали Фрейда, не заставляйте меня говорить, что КОНКРЕТНО они имели в виду.
Однако,
Сказать, что он был основой отношений нельзя. Скорее, это было частью как правило не несущей особой смысловой нагрузки. Глубокая садомазохистическая подоплека анального секса засела в человеческом самосознании скорее эдак со времен Древнего Рима. Когда активная и пассивная роль стали глубоко иерархичны, и активная роль стала служить скорее актом самоутверждения нежели чем видом эротической игры. Горшки утверждают, что греки в принципе гораздо чаще предпочитали менее травматичные виды сношений. А именно оральный секс, в котором они достаточно неплохо преуспели, даже написали сотни трактатов, как целовать партнера в нужных местах, в вариантах женщина с женщиной, мужчина с мужчиной, женщина с мужчиной и мужчина с женщиной. И разумеется петтинг. Не смотря на то, что в английском языке словосочетание greek love значит именно анальный секс, по мнению целого ряда исследований греки превзошли все другие нации именно в петтинге, то есть во всевозможных способах совокупления без проникновения куда-либо. Проникновение в мозг по методу Сократа, то есть мозгоебство - это другое изобретение греков, от которого мы все страдаем до сих пор.

Петя пошел на митинг, а Митя пошел на петтинг.
Горячая кровь греков и теплая погода Пелопонеса всегда очень сильно контрастировали с жесткостью их нравов.Всмысле с сексом до брака все-таки проблемы были большие. Отсюда и родился самый греческий из всех способов занятия любовью, когда вот все тот же вышеупомянутый мужской половой просовывается между бедер партнера или партнерши, соответственно фрикции совершаются как в положении спереди так и в положении сзади. Причем способ был признан как одинаково хороший как для общения с юношей так и для общения с девушкой, ибо с одной стороны обеспечивало стимуляцию вполне себе определенной женской эрогенной зоны, так еще и помогал сохранить девственность до свадьбы и не забеременеть, ну и в общении с представителями своего пола этот способ дает вполне определенные перспективы. Этот способ "потереться о товарища" один из наиболее частых мотивов древнегреческой посуды.


Ахиллес и Патрокл
Их вы можете видеть на фото 3 "Ахиллес перевязывет рану Патроклу" блюдо эдак 6 века до нашей эры.
Не надо так громко ржать, господа....Жить захочешь, не так раскорячишься...
Зачем я тут выкладываю этот комикс? А собственно давайте-ка рассмотрим эротику этой известной древнегреческой пары, а то Бред Питт изрядно напутал нас со своим умственно отсталым кузеном недомерком несовершеннолетним Патроклом.
Да, господа, Патрокл носит бороду, вы не ошиблись.
Если мне не отшибает память, у Гомэра Патрокл старше Ахилла на несколько лет, что в общем, относительно всего вышесказанного заставляет нас сделать единственно возможный вывод, В паре Ахиллеса и Патрокла, Патрокл был эрастом, то бишь, активным инициатором их...хм...вхаимоотношений...что не исключает...главной роли Ахиллеса в произведении...в том контексте что он был скорее объектом поклонения для Патрокла...и в древнегреческом смысле этого слова. Конечно-конечно человек Ахиллес был ответственный, и отомстил за гибель старшего товарища...ха...вы уже понимаете, к чему я клоню, да?
Конечно понимаете...

Стало быть, вот и ключ к взаимоотношениям Александра и Гефестиона, в горшках, оказался...ключик.
Ахиллес и Патрокл.
Да, Александр являлся объектом поклонения и ухаживания для Гефестиона. Не только Гефестиона, да... Да, по мнению большего числа исследователей, Гефестион БЫЛ старше Александра. Кроме того, его деятельность по снабжению армии, и стараниями всячески заботиться о нуждах своего возлюбленного он в общем наверное и заслужил то что заслужил...гхм, конечно, фантазия у его эромена была прямо скажеи не слабая, но стало быть и Гефестион был мужик не слабый...
А борода Александру видимо никогда не нравилась
А чтобы не выглядеть мудаком так как персоной был заметной и из возраста эромена вышел, он как Петр Первый, сказал, а всем Македонцам бородищи посбривать...и ниибет...
Впрочем об легкой аморальности облика Македонского в следующий раз....

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2014 8:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Image

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2014 8:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

20:57 Турция, курорт Мармарис...
Интересно знать...о Мармарисе:
Современный Мармарис располагается на месте древнего города Фискоса.
Первыми поселенцами Фискоса в 3400 г. до н.э. были солдаты Карий. Кария являлась в то время центральным районом южной Анатолии. В 13 веке до н.э. Кария была захвачена египтянами. В 12 веке до н.э. на берегах Эгейского моря греки из племени Иона, внука Эллина, основали греческие колонии. Эта сторона получила название Иония.
А это с того же сайта. Турки о Македонском. (Впрочем, аффтары похоже запутались в женах МакИдонского)
В 334 г. до н.э. Александр Македонский пошел в поход на восток и разбил персидскую армию. Прослышав о победе Александра, персы покинули крепость. Далее Александр двинулся в подчиненный персам Египет, по пути захватив семью персидского царя Дария III. В это время у него возникает мысль создать великую эллин-ско-максдонско-персидскую всемирную монархию. И вот, празднуя свою великую победу и свадьбу (Александр женился на прекрасной княжне Роксане, дочери персидского царя Дария) он отправляется в Македонию, захватывая по пути все города. В 324 г. до н.э. при подходе к Фискосу, Александр отправил послание с требованием покориться его воле и встречать его с торжеством. (Александр с бодуна написал послание - Я иду. Всем крутить фонарики полчаса. (прим. аффтара)Местное население в составе 600 человек, наслышанное о жестоком деспоте не желало принимать его управления, но и не могло противостоять 4000 армии. Старейшины города, созвав совет, решили не покоряться. Но времени оставалось мало, а отход предстоял по непроходимым лесам. И тогда было принято жестокое решение. Они собрали все богатство, стариков, женщин и детей в крепости и заживо сожгли, а мужчины ушли в горы и стили оказывать вооруженное сопротивление захватчикам. Застав город пустым, Александр продолжил свой путь.

Ну что господа, едем, или пусть живут?


ПыСы по поводу последнего Нет, я конечно все понимаю, но зачем же так бояться Македонского, чтобы со страху сжечь своих женщин и детей? По моему он был вполне милым молодым человеком. Воспитанным. Высококультурным. Женщин не насиловал, детей тоже, слава богу не Майкл Джексон...Симпатичным, на мой вкус так и очень... в некотором смысле даже добрым. (Фивы и Газы не в счет, они первые начали). Коммуникабельным, знал своих солдат по имени... Терпимым, взятый за уши и отодраный об стену Кассандр и Клит-На-Вертеле не считаются тоже, не надо попадаться боссу под горячую руку...


22:33 А ну так...
Нюанс о Мармарисцах.
Как типа невинные турки сидели себе, а вдруг пришел наглый Саша и поставил всех раком и заставил крутить фонарики.
Вот г-н Диодор, неприжизненный биограф А.Ф. Македонского утверждает, что...
Шурик спокойно прогуливался по ионическому побережью, как вдруг на его обоз напали мармары или как там их, в общем, пограбили, и даже многих македонцев убили. Разумеется, Херр Македонский хамства не любил, и несколько психанул.
Турки пересрали и на всякий случай поубивали все свое потомство и самок.
Ох...уж мне эти тонкости...

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2014 9:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

15:43 Ну все..
Отдохнула я на чужих...от Александра и с новой силой бросаюсь в бой. А во всем виноват Шахермайр.
Я пробовала читать Робина Лейна Фокса, читать интересно, но не воодушевляет нифига. А Шахермайр вот...воодушевил сразу же. Просто его видение Александра по всей видимости больше совпадает с моим, Шахермайр он не боится его силы, он скорее иронизирует над ней, тогда как Фокс маниакально следует деталям, порой невероятно отпидарашивая своего героя - просто невероятно да...то потом доказывая самому себе, что хоть был он пассивно-демонстративным содомитом, но был притом еще ого-го.
Шахермайра Александр не смущает ни одним своим проявлением, а Фокса смущает. Вот и получается такой смущенный Александр. Оксюморон.

Сижу ржу над фразой, которая по утверждению Шахермайра историческая и принадлежит Александру. Когда убили Дария и Александр должен был воодушевить своих воинов идти дальше - хотя они этого никак не хотели... И этой фразой он их моментально убедил в своей правоте: (перевод с немецкого) "До сих пор вы были для людей Востока страшным призраком. Если вам здесь ничего не надо, и вы хотите только произведя смятение уйти домой, они овладеют вами как женщинами (буквально) они вас отъебут". Войско, как вы знаете из истории, убедилось моментально, и пошло за ним дальше.
Гы....вот именно за это глумливое чувство юмора я более всего и восхищаюсь Александром как человеком....хы.

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2014 9:13 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Робин Лейн Фокс "Александр Великий" Гы...Май Прешшшииз.....МОООЙ МООООЙ Держу его под подушкой

Робин маньяк. Подробности его воистину по-британски мелочны и богаты. Смысл правда порой ускользает и от него самого, но это и хорошо, ему не удается задавить вас своей субъективной точкой зрения - а это и есть бесценное качество для исследователя. Менее четкое мышление чем у Шахермайра, но гипотез больше раз в триста.
Про детство читать так себе, излишняя пидаризация образа несколько раздражает, впрочем смешно, Фокс бьет по рукам сам себя.
Описывая, как дрочили греческие послы увидемши игравшего на кифаре юного Македонского, потому что (внимание(!)) выступление его было более чем двусмысленным...он было заходится но вовремя вспоминает о ком он пишет и добавляет - НО ВСЕ ГНУСНЫЕ ИНСИНУАЦИИ ГРЕКОВ, были не более чем игрой их больного воображения, ибо забавным ответом на них явился бодрый победный марш Македонского по Афинам позже (читай "Ну вы короче поняли, кто там был на самом деле пидарас!")
На самом деле я шучу конечно.
И проблемы взаимоотношений царского дома и македонской знати, и важность политических побед, Аристотель. (Приятно что Фокс не распросраняет мудачество что-то вроде того, что Аристотель фашист - а цитирует его ИНТЕРЕСНЕЙШИЕ труды, посвященные Зороастризму, Персии и прочая прочая - и все эти вещи - рассмотрены интересно, тонко, неординарно. Рекомендую всем. Начать читать и пересилить себя первую главу - все остальное - воистину ГЕНИАЛЬНО!

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2014 9:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Хамаданский Лев

В Иране есть монумент, возведенный скульпторами Александра Македонского.
По всей видимости, и по мнению целого ряда исследователей, в т.ч. Р.Л. Фокса, это и есть надгробный памятник Гефестиону, скончавшемуся там же. Называется он Хамаданский Лев (По-персидски звучит как Ширех Санги). К сожалению, веке в 10 скульптуру тогдашний правитель Хамадана старательно пытался разрушить, поэтому она сохранилась плохо, но что-то все-таки разглядеть можно, то есть несмотря на всенародную ненАвисть - Гефестиону опять удалось устоять.
Забавно, что, у иранских женщин уже много веков после смерти друга Александра Македонского появилась трогательная традиция: Чтобы роды прошли успешно, и чтобы с детьми было все в порядке, они традиционно мазали нос Льву вареньем Так что сам того не зная, Гефестион уже после смерти - стал символом...хм...деторождения

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2014 9:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

02:28 Переход через пустыню....
Меня всегда смущал этот переход. После Индии, последнее возвращение Александра Македонского в Вавилон. То самое, когда он легендарно потерял 2/3 своей армии.
Учитывая умение этого полководца совершать гениальные победы минимальными потерями. Меня, по меньшей мере, удивляет эдакая расточительность. Хотя, разумеется, я не отрицаю права Македонского Гениально Лохануться.
Фокс, Стоун (и болеющие ими мы с Вами) и ко, обошлись с этой деликатной темой именно таким образом. То есть нами вроде бы принято полагать, что переход через пустыню был ОШИБКОЙ Македонского. Впрочем, известно, что Стоун и ко…чисто по-человечески до потери пульса влюблены в личность Александра, а потому склонны его идеализировать и морально оправдывать любые его поступки и решения.
К чему это я об этом? Вчера услышала гипотезу Оксфордского профессора (дай бог памяти как его звали-то) и она меня очень заинтересовала. Нет. Не так. Возмутила, озадачила и заинтересовала. Она, по правде говоря, самой мне в голову не приходила, однако она как мне теперь кажется после некоего размышления гораздо более реальна, нежели чем первая.
Итак, гипотеза Оксфордского ученого мужа:
Помните, ЧТО предшествовало этому переходу через пустыню?...Да, правильно, по- нашему, по-таджикски САБОТАЖ.
Армия попросту ОТКАЗАЛАСЬ идти за Царем дальше в Индию. Они в буквальном смысле слова перестали подчиняться Македонскому. Армия. Перестала подчиняться. Не страшно, нет? Страшновато.
Он повернул назад.
Повернул…и РЕШИЛ наказать свою армию, фактически за неповиновение. Специально выбрав этот путь, сознательно желая ее физического уничтожения.
Кажется, бред? Сразу?
Однако червь сомнения продолжает глодать алчущий мозг
1. Македонский никому и никогда не прощал предательства. Он отдал себя людям – да. Однако он ждал того же и от них. Филота. Парменион. Клит. Калисфен. Вы понимаете, они не были убиты за что-то что они совершили, они были убиты за нелояльность. Нет, я не думаю, что Македонский был обидчивый псих и истеричка. Те, кому приходилось управлять большим количеством людей, знают ЦЕНУ лояльности для достижения той или иной цели. В сущности, в военное время – нелояльность это смертельная ошибка. Если человек на своем посту нелоялен к руководству, он не только способен саботировать твои решения и вносить хаос, он способен организовать массовое противодействие и посеять семена нелояльности шире. Разумеется если человек обладает определенным влияние и харизмой. Все Друзья Царя обладали и тем и другим, иначе он вряд ли мог бы находить с ними общий язык, да? Бунт и саботаж, попустительство ему – это путь к гибели предприятия. А потому в военное время это карается смертью.
Македонский посчитал, что они должны заплатить это. И ЭМОЦИОНАЛЬНО и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО он это решение принял. Люди не просто так боялись его до истерик. Он не только был буен, эмоционален и страстен, он был в определенных вопросах железно последователен и бесчеловечно логичен, как великий инквизитор.
Но это не хорошо и не плохо. Просто это ВОПРОС КАЛИБРА ЛИЧНОСТИ.

2. Он был невероятно умен. Он умел легендарно быстро оценить любую сложнейшую ситуацию на поле боя за рекордное время. Моментально понять свои ошибки и скорректировать их. По крайней мере так об этом говорят в Вест Пойнте, американской военной академии, преподающий курс стратегии. Его стратегия боя четка и проста со стороны, она напоминает гениальную интеллектуальную нестандартную игру. И только потому что он четко мог отделить ошибки от побед, сделать нужные выводы и быстро переменить свою точку зрения с ног на голову. Он как никто из нас знал, что он всего лишь человек, и как часто на самом деле он ошибается.
Так что же случилось? а? Без воды, питья, в пыльные бури, он каждый день смотрел как он сотнями и тысячами теряет людей. Они валятся по пути, увязают с головой в песках, они не могут идти потому что песок им по пояс. Так почему же наш аналитический гений даже и не подумал повернуть назад, чтобы сберечь армию?
Не хотел? Они же блудили в Бактрии, он поворачивал направо и налево вперед и назад, и его самолюбие это не смущало никак.
Дело все ИМЕННО в том, что он не хотел сберечь армию.
Они перестали работать на него.
Однако он все-таки хотел им показать, кто в доме хозяин.

А что вы думаете?
Это была его ошибка, или дисциплинарное взыскание?

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75636    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75304

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2014 9:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот вам Зороастрийская пропаганда против Македонского кстати, в сборнике официальных постулатов...Нарочно не придумаешь



К IV в. до н.э. зороастризм прочно утвердился как религия иранцев и приобрел большую духовную и светскую власть. И тут последовал тяжелый удар: Александр Македонский вторгся в Малую Азию, нанес поражение Дарию III в битве в 331 г. до н.э. а затем за пять лет военных походов завоевал почти все области Ахеменидской империи. Александр Македонский стремился лишь к военным победам и славе и не преследовал никаких религиозных целей. Зороастрийская община пострадала больше, вероятно, во время самих военных действий, чем в последовавшую эпоху иноземного владычества. Поэтому не преемники Александра Селевкиды, а он сам проклинается в зороастрийских сочинениях, в которых упоминается как “ненавистный Александр ”, причем определение “ненавистный” (пехлеви гузастаг, гизистаг) разделяет с ним один только Ахриман (Ангра Манью, он же дьявол).

В одном из фрагментов на согдийском языке Александр Македонский помещается среди худших грешников в истории человечества. Его злодеяния заключаются в том, что он “убивал магов”. В другом сочинении на пехлеви говорится, что Александр убил “много учителей, законоведов, эрбадов и мобадов” (Арда-Вираз-Намаг 1, 9). В третьем сочинении сообщается, что он “погасил много огней” (Большой Бундахишн XXXIII, 14). Преступления, видимо, были совершены тогда, когда воины Александра грабили храмы и святилища, жрецы же погибали в тщетных попытках защитить свои святыни. Мало что известно (и то преимущественно из греческих источников) об этих разрушениях. Храм Фратадара в Персеполе пострадал тогда, когда Александр разграбил столицу, а храм Анахиты в Экбатанах (Хамадан) македонцы грабили несколько раз. Они сорвали даже серебряные пластины с его крыши и золотое покрытие колонн. Материальный ущерб мог бы быть со временем возмещен, но зороастрийцы понесли невосполнимые потери, потому что погибло много священнослужителей. В те времена, когда все религиозные произведения передавались изустно, жрецы становились как бы живыми книгами религии, а с их массовым убийством многие древние произведения, как утверждают предания, были утрачены или дошли до наших дней не полностью. Значительная часть все же сохранилась, и сочиненные самим Зороастром Гаты передавались в целости, потому что их знал наизусть вместе с остальной частью текстов Стаота-Иеснйа каждый служащий жрец.

_________________
Давайте снимать гей-порно в пепле извергающегося исландского вулкана!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS