Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Бритва Оккама (Lex Parsimoniae) Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76229    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75878

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2014 4:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Маус, я тебе обещала.

Бритва Оккама (Lex Parsimoniae)

Это философский принцип, утверждающий что не надо искать сложнопостроенное объяснение происходящему событию (тому или иному) потому что наиболее правильным окажется самое простейшее объяснение.

Коротко в оригинале оно звучит примерно так: «Не следует множить сущее без необходимости» . Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии. Редукция - это как известно "отрезание".

В современном понимании принцип Бритвы Оккама состоит в следующем: если какое-то явление может быть объяснено двумя способами, например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, и т. п.) А, В и С, а вторым — через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, при прочих равных условиях следует считать верным первое объяснение, то есть сущность D — лишняя, и её привлечение избыточно. При этом важное уточнение заключается в том, что «Бритва Оккама» — не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является оптимальным.


Что-то типа, почему Токио Отель не выпускали 4 года альбом:

А - Было лень.
B- Устали, все надоело.
C - Не знали что делать.
D - Переезжали в Лос-Анджелес.
D1 - Покупали новую собаку.
D2 - Том растил бороду под Шамиля Басаева.
D3 - Билл красился в Мерлин Монро.

Все утверждения верны по-своему, но очевидно что истинными являются первые три, и необходимость для перечисления факторов D отпадает. Хотя не утверждает их ложности, просто А Б и С - исчерпывает суть явления.


Хотя, на самом деле причины могут быть совсем даже иными. Просто мы о них не знаем. Но если узнаем - то правдой будут тоже простейшие.

По сути - Бритва Оккама - один из принципов схоластики.
Что такое схоластика? Средневековое учение, совместившее принципы Аристотеля с.....теологией и теософией. Схоластика характеризуется соединением теологодогматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам. Ну то есть рационализаторские методы в ней соседствуют с догмой о существовании бога, в сущности, догмой недоказуемой.


В повседневном общении схоластикой часто называют знания, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.



Кто такой Оккам? Философ, живший в 13-14 веке. Уильям Оккам. В сущности сам постулат БРИТВЫ ОККАМА - по сути говоря он этот принцип не изобретал. Изобрел его Аристотель. Но он сформулировал в рамках новой средневековой доктрины, за что и получил славу во много раз превышающую его вклад в философию.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76229    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75878

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2014 4:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Чем дольше живу тем больше ухожу от девического "у каждого своя истина" и "не все так однозначно" к - "правда всегда одна". Куда ни плюнь, а как-то выходит, что все здравое сводится к Аристотелю и к его ученику.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ян Маус
Герой Анхруйского эпоса


Репутация: +8510    

Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 8196
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2014 5:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Оооооо! Спасибо! Огромное! Не на самом деле я с тобой согласна про правда всегда одна. Да все более чем понятно. Ваще очень часто бешусь когда начинают говорить "с какой стороны посмотреть" не, всякое бывает. Но как правило если ты бухаешь потому что дети дебилы и в детстве у тебя был комплекс не полноценности, то как правило это самые крайние причины Смеется Смеется Смеется

_________________
Геноцид — самое утомительное занятие. После хоккея.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76229    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75878

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2014 6:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Скорее всего правда в том, что ты хочешь бухать. (недавно прочитанная лекция про АА говорила именно об этом).

- Мамаша, что ваше дите все время орет, чего оно хочет?
- Оно таки хочет орать!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ян Маус
Герой Анхруйского эпоса


Репутация: +8510    

Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 8196
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2014 9:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Во-во, я собственно про это и вспомнила Смеется

_________________
Геноцид — самое утомительное занятие. После хоккея.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
FidJey
Старшой


Репутация: +207    

Зарегистрирован: 30.04.2014
Сообщения: 90

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2014 2:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Впервые услышала о подобном явлении О__О
Просто и гениально.

псс..эй..пссс..отель не выпустил альбом потому что он застрял у них в чертогах разума Смеется В очках
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
VitaLyutaya
Дважды герой форумной мысли


Репутация: +2490    

Зарегистрирован: 03.06.2013
Сообщения: 2349
Откуда: Лида

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2014 6:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

да? ну всё бывает в первый раз Смеется
это презумпция очень мне близка. часто пользую Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76229    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75878

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2014 9:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Марика
Массовик-Затейник


Репутация: +267    

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 139
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2014 11:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Прочитав это, я тоже соглашусь. Однако, примеряя подобное утверждение на себя, прямо таки вся моя сущность жаждет найти оправдание и другой, более красивый ответ, опять-таки "курю и пью, потому что все не то и все не так, ах если было бы так как надо, то вот тогда я был бы другим человеком, и ко всяким саморазрушающим штучкам никогда бы не притронулся".
Как же хочется, как же хочется так сказать себе!
Или " он не звонит, потому что занят, у него дела, и вообще у него очень тяжелая работа, в которой ни минуты покоя, и тем более ни минуты для звоночка". А что на самом деле - ОН ВООБЩЕ ЗАБЫЛ ТЫ КТО, И ЗАЧЕМ ЕМУ СОБСТВЕННО ЗВОНИТЬ.
Гыы, я опять тут растрынделась, но тема, и приведенные после нее примеры задели меня за все живое, ибо жизнь без оправданий собственных поступков - не жизнь. Для слабаков, каеш. Есть адекватные взрослые люди, которые в состоянии снять с себя розовые очки, которые на самом деле любой человек в состоянии снять с себя, просто не всегда хочет.
В связи с этой же темой вспомнила слова моего препода, прозвучавшие аж на первом курсе, то есть пять лет назад: "Если нельзя, но очень хочется - то можно". Конечно, это был сарказм. Но это изречение пронизывает всю мою жизнь, каждый день и каждый поступок. Намеренно пишу "МОЮ жизнь", ибо не хочу писать "нашу жизнь", вдруг кто не согласиться, хотя, конечно, подозреваю, что большинство из нас, живых людей, грешит этими самооправданиями и хотелками. В очках

_________________
Whoever wins we lose
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марика
Массовик-Затейник


Репутация: +267    

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 139
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2014 11:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я подозреваю, что опять слегка отклонилась от темы.
Поправьте меня, если что.

Кстати, еще одна цитата, тоже, наверно, в тему затронутых нежных струн человеческих душ:

"Если человек не любит тебя так, как ты хочешь, это не значит, что он тебя вовсе не любит".

Всем известно, откуда эта цитата, и возможно я слегка поменяла слова местами, ибо пишу по памяти. Но извиняюсь заранее перед автором.

По-моему эта мысль тут тоже в тему. Простое решение, куча оправданий, разъяснений, пояснений, домыслов, мыслей и тд и тп. А в конечном итоге, все просто, но не так приятно и прикольно, как хотелось бы нашему внутреннему ребенку.

_________________
Whoever wins we lose
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Малыш береговой
Массовик-Затейник


Репутация: +295    

Зарегистрирован: 01.07.2014
Сообщения: 182
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2015 2:31 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Маус, я тебе обещала.

Бритва Оккама (Lex Parsimoniae)

Это философский принцип, утверждающий что не надо искать сложнопостроенное объяснение происходящему событию (тому или иному) потому что наиболее правильным окажется самое простейшее объяснение.

Коротко в оригинале оно звучит примерно так: «Не следует множить сущее без необходимости» . Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии. Редукция - это как известно "отрезание".

В современном понимании принцип Бритвы Оккама состоит в следующем: если какое-то явление может быть объяснено двумя способами, например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, и т. п.) А, В и С, а вторым — через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, при прочих равных условиях следует считать верным первое объяснение, то есть сущность D — лишняя, и её привлечение избыточно. При этом важное уточнение заключается в том, что «Бритва Оккама» — не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является оптимальным.


Что-то типа, почему Токио Отель не выпускали 4 года альбом:

А - Было лень.
B- Устали, все надоело.
C - Не знали что делать.
D - Переезжали в Лос-Анджелес.
D1 - Покупали новую собаку.
D2 - Том растил бороду под Шамиля Басаева.
D3 - Билл красился в Мерлин Монро.

Все утверждения верны по-своему, но очевидно что истинными являются первые три, и необходимость для перечисления факторов D отпадает. Хотя не утверждает их ложности, просто А Б и С - исчерпывает суть явления.


Хотя, на самом деле причины могут быть совсем даже иными. Просто мы о них не знаем. Но если узнаем - то правдой будут тоже простейшие.

По сути - Бритва Оккама - один из принципов схоластики.
Что такое схоластика? Средневековое учение, совместившее принципы Аристотеля с.....теологией и теософией. Схоластика характеризуется соединением теологодогматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам. Ну то есть рационализаторские методы в ней соседствуют с догмой о существовании бога, в сущности, догмой недоказуемой.


В повседневном общении схоластикой часто называют знания, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.



Кто такой Оккам? Философ, живший в 13-14 веке. Уильям Оккам. В сущности сам постулат БРИТВЫ ОККАМА - по сути говоря он этот принцип не изобретал. Изобрел его Аристотель. Но он сформулировал в рамках новой средневековой доктрины, за что и получил славу во много раз превышающую его вклад в философию.





Сам твой пост как одно из наглядных доказательств по поводу простоты! Точнее, как ты выразилась, простого объяснения.
Написано понятно, доходчиво, а главное интересно и просто! Smile
Вспоминаю, когда искала через интернет объяснения этого принципа...ну вот все равно везде мудрят, даже в этом!

Вспоминаю своего философа, как он читая нам лекции по истории философии, объяснял все на таких детских и забавных примерах, что благодаря нему влюбилась в философию! Приятно, читая твой небольшой пост - погрузиться, задуматься. Применить к жизни!

По поводу еще твоего интересного замечания - о Платоне и Аристотеля, да, подчеркнуто верно, как говорится, познала азы, на чем строится и философия, и историософия, да вообще, наука и жизнь!

Я бы предложила дорогим форумчанам обсудить произведение Платона "Пир", интереснейший, богатейший диалог, и не такой длинный. Но зато в нем столько жизни и любви!

____

Ну, и конечно, я не могу не поблагодарить за нагляднейший пример, который еще и поднял мне настроение!)))))

_________________
"Все не могут быть героями, должен же кто-то сидеть на тротуаре и аплодировать, когда герои проходят мимо." (с).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Electrovenik
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +6098    

Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 5890

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2015 5:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Чем дольше живу тем больше ухожу от девического "у каждого своя истина" и "не все так однозначно" к - "правда всегда одна". Куда ни плюнь, а как-то выходит, что все здравое сводится к Аристотелю и к его ученику.


Очень актуальное замечание Exclamation
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS