Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Шедевральные цитаты из фильма О.Стоуна (Режиссерская версия) Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76556    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76172

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 2:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

(начало на предыдущей странице)

Продолжение диалога на балконе между Александром и Гефестионом, который благодаря химии и харизме Лето и Фаррела, а так же некоторому пафосу перевода, блядь, понимается по смыслу только после 80-го просмотра. Смеется Смеется Смеется Смеется


- Аристотель был неправ, - говорит Александр.
- В чем? - спрашивает Гефестион.
- Посмотри на тех, кого мы завоевали. Они не хоронят мертвых, они разбивают черепа врагов и пьют порошок из них. Они совокупляются на публике. О чем они могут думать, о чем петь, что писать, если никто из них не умеет читать? Однако в качестве армии Александра они могут развиться до уровня, который и представить себе было невозможно. Они могут быть солдатами, служить в городах, в Александриях от Египта до внешнего океана. Мы можем соединить все эти земли, Гефестион.Мы можем объединить людей!
Гефестион:
- Злые языки говорят, что эти Александрии стали продолжением самого Александра. Что они заманивают людей в города, чтобы сделать там из них рабов.
Александр возмущенно:
- НО МЫ ИХ ОСВОБОДИЛИ, ГЕФЕСТИОН! Мы освободили их от Персии, где они все жили на положении рабов! Освободить людей мира, это достижение превосходящее Ахилеса или Геракла, это достижение уровня Прометея, который, между прочим известен как самый большой друг человечества.
Гефестион:
- Вспомни судьбу этих героев,....как они страдали.
- Ой, все мы страдаем, - говорит Александр, - твой отец, мой. Все мы смертны, все мы приходим к черте, и в итоге важным оказывается только то, что ты сумел сделать.


Интересно, неправда ли?

_________________
In a manner of speaking
Semantics won't do
In this life that we live
We only make do
And the way that we feel
Might have to be sacrified
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ауриныч
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +12499    

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 12216

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 2:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):



Гефестион:
- Что тебя так беспокоит? - спрашивает Гефестион.
Александр:
- Я вижу ее (Олимпиаду) во всем, чего я боюсь, но я не могу тебе сказать конкретно, чего я так боюсь. Она всегда была уверена, что я был рожден от Зевса, почему, Гефестион?
Гефестион:
- Я полагаю, что существуют вещи, которые выходят за границы наших представлений или воображения. Молния, например, или странные взгляды и верования, однако, я бы не сомневался в их существовании...
- Что меня ждет? Какая судьба? Что будет?
Гефестион отшучивается:
- Ну, раз я вроде как Патрокл, я умру раньше тебя.
Александр усмехается, Гефестион переводит тему и начинает говорить о главном. Вообще, Гефестион в этой версии, как я уже говорила, значительно более разумен.
- Генералы недовольны, - говорит он, - им не нравится твоя одержимость Дарием. Они говорят, что вообще-то говоря, они не рассчитывали на то, что ты станешь Царем Азии...
- В натуре, - кивает Александр, - они просто хотят вернуться домой богатыми. Но я видел будущее. Я видел его тысячу раз на тысяче лиц. Люди хотят.....людям необходимо меняться.

(щас продолжу, оставлю эту часть на осмысление, потому что дальше уже другие мысли.)


Ооооо так вот о чем они говорили LOL LOL Я очень хорошо ромнила эту сцену визуально, но вот суть их разговора ускользала от меня каждый раз...

По простоте своей в речах Олимпии я каждый раз видела лишь желание матери о славе для своего сына.

Не могу только до конца понять это "я видел его тысячу раз на тысяче лиц". Какую жажду изменений Александр увидел в людях?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ауриныч
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +12499    

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 12216

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 3:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
(начало на предыдущей странице)

Продолжение диалога на балконе между Александром и Гефестионом, который благодаря химии и харизме Лето и Фаррела, а так же некоторому пафосу перевода, блядь, понимается по смыслу только после 80-го просмотра. Смеется Смеется Смеется Смеется


- Аристотель был неправ, - говорит Александр.
- В чем? - спрашивает Гефестион.
- Посмотри на тех, кого мы завоевали. Они не хоронят мертвых, они разбивают черепа врагов и пьют порошок из них. Они совокупляются на публике. О чем они могут думать, о чем петь, что писать, если никто из них не умеет читать? Однако в качестве армии Александра они могут развиться до уровня, который и представить себе было невозможно. Они могут быть солдатами, служить в городах, в Александриях от Египта до внешнего океана. Мы можем соединить все эти земли, Гефестион.Мы можем объединить людей!
Гефестион:
- Злые языки говорят, что эти Александрии стали продолжением самого Александра. Что они заманивают людей в города, чтобы сделать там из них рабов.
Александр возмущенно:
- НО МЫ ИХ ОСВОБОДИЛИ, ГЕФЕСТИОН! Мы освободили их от Персии, где они все жили на положении рабов! Освободить людей мира, это достижение превосходящее Ахилеса или Геракла, это достижение уровня Прометея, который, между прочим известен как самый большой друг человечества.
Гефестион:
- Вспомни судьбу этих героев,....как они страдали.
- Ой, все мы страдаем, - говорит Александр, - твой отец, мой. Все мы смертны, все мы приходим к черте, и в итоге важным оказывается только то, что ты сумел сделать.


Интересно, неправда ли?



ОФИГЕТЬ!!!!!! Радость

Они тогда говорили о том, что осталось актуальным и по сей день.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76556    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76172

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 3:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Третья часть диалога Александра и Гефестиона на балконе в Толкователе слов от анх.ру гыгы.

Гефестион:
- Ты однажды сказал, что всеми людьми движет страх. Ты думаешь, это единственная движущая сила? В твоей жизни есть место любви, Александр? Что бы ты сделал, если бы дошел до края мира?
- Я бы повернул и покорил бы его снова.
Гефестион практикует психоанализ:
- Я иногда спрашиваю себя, не от своей ли матери ты бежишь? Между вами столько лет, столько километров. Чего ты боишься?
Александр:
- Кто его знает? Когда я был ребенком, мать считала что я божественнен, отец - слабаком. Ну и какой я, Гефестион, слабый или божественный? Все в чем я уверен, так это только ты, Гефестион. Я только тебя люблю, Гефестион, больше никого.
Гефестион:
- Ты, это все что меня интересует, и именем Афродиты клянусь, я так ревную тебя к тому миру, который так тебя влечет. Я боюсь тебя потерять.
- Ты никогда не потеряешь меня, Гефестион. Я останусь с тобой навсегда, до самого конца.

_________________
In a manner of speaking
Semantics won't do
In this life that we live
We only make do
And the way that we feel
Might have to be sacrified
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76556    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76172

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 3:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Ауринко
Не могу только до конца понять это "я видел его тысячу раз на тысяче лиц". Какую жажду изменений Александр увидел в людях?


Если бы ты меня видела сейчас. Я ржу как гиена. Очень нехорошо ржу.

Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется

Давай сочтем твой вопрос риторическим. Но в принципе, вот мы с тобой, например, мы же искренне верим, что человечество может, и должно стремиться становится лучше. Умнее, свободнее, толерантнее в хорошем смысле этого слова. Что культуры должны взаимообогащать, выводить хомо сапиенсов на новый уровень, на уровень покорителей Космоса, Вселенной, на строительство новых миров.


Если вдуматься - то в идее о том, что "Бог создал этот мир и человека по своему подобию" нет ни капли мифа или вранья. Если мы выйдем в космос и сможем основать новый мир. На Марсе, на Кеттлере, не знаю, на спутнике Юпитера Ио, ведь на нас будет лежать Божественная ответственность. Мы будем создавать миры исходя из нашего уровня морального развития, исходя из нашего понимания справедливости, добра и зла. И чем менее развитыми, достойными и ответственными, а также умными и толерантными мы будем - тем более страшными и убогими и даже темными могут оказаться эти миры.

_________________
In a manner of speaking
Semantics won't do
In this life that we live
We only make do
And the way that we feel
Might have to be sacrified
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76556    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76172

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 3:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мы привыкли воспринимать мысль что Человек - это Бог - как непонятное религиозное клише непонятно о чем, или как проявления мании величия определенных индивидуумов. На самом деле, мне кажется правда в том, что это правда.
Правда быть Богом - это не удовольствие, а огромная самодисциплина и ответственность. Высокий уровень познаний, высокая и жесткая моральная шкала, прежде всего к самому себе. Человек сможет стать богом только тогда когда внутри себя по своей морали, нравственности, великодушию, доброте, широте кругозора, может стать равным ему. Тогда он им станет. И сможет создавать новые миры.


Я пришла к выводу в процессе этого размышления - что это далеко не клише, если кого-то равняют с богом. И утверждения о том, что тот или тот герой имеет или несет божественную сущность - это не просто пение полуграмотной маразматичной старушки - Верую-верую-туды-туды-туды-раз, а высокая оценка моральной, нравственной составляющей человека и его вклада в развитие этого мира.


В фильме есть момент:

Клит:
- Ты имеешь наглость сравнивать себя с богом!
- А почему нет? - спрашивает Александр.


А что если религиозные тексты не врут, (они же призывают человека всегда стремиться к богу, и совершенствоваться)...и создание миров действительно вложено в нас, человеков как основная программа? Которой мы многие тысячи лет упорно сопротивляемся, исключая отдельных индивидуумов, которых мы недолюбливаем и почему-то стремимся оболгать, нивелировать их вклад и убить. Смеется Смеется Смеется Смеется

_________________
In a manner of speaking
Semantics won't do
In this life that we live
We only make do
And the way that we feel
Might have to be sacrified
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76556    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76172

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 3:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я сейчас наверное уже гоню, но может быть этот загон с тем, что "в тебе течет божественная кровь"...имеет свой смысл? В смысле что ну есть же люди, которые хотят большего, которые видят мир, мораль, людей - со стороны, они просто видят так. А есть такие которые не видят дальше своей ореховой скорлупы, при этом себе же кажутся уже все познавшими и более ни в чем не нуждающимися.

Есть такие, которые жертвуют собой ради великих целей, достижений, развития наук, гуманности, а есть те, которым они как бельмо на глазу, они их не понимают, ненавидят и стремятся как можно скорее убить. Может в этой поэтической фразе заключен этот смысл?


Александр искренне недоумевает, почему он не может называться демиургом, потому что все его мысли направлены на изменение и создание нового мира, с новым языком, новым уровнем коммуникации, новой ноосферой, новой скоростью развития, мультикультурного, динамичного, что немаловажно, мирного и толерантного... он прежде всего человек который ну не создал в смысле породил - но очевидно видоизменил Древний Мир до неузнаваемости. До уровня того мышления, которое мы считаем современным!

Действительно, а почему он не имеет права равняться на бога и как говориться сравниваться с ним в достижениях?.... так-то если трезво рассуждать.

Ведь в сущности, на этом выросла и Византийская Империя, и Римская, которые были уже совершенно на ином Цивилизационном Уровне нежели чем племена козопасов в Македонии, пидарасов-пиздаболов в Греции или дикие племена Персов только-только принявшие странную Арийскую культуру привнесенную Киром, не умеющее читать и писать (Зороастрийская книга "Авеста" не была записана, она передавалась от жреца к жрецу путем пересказа, и так шла в народ, писать там и правда было не принято)....в сущности он превратил древний мир в мир динамично развивающихся империй и стран, в сущности он дал миру такой пендель, что он стал таким каким мы его знаем.

_________________
In a manner of speaking
Semantics won't do
In this life that we live
We only make do
And the way that we feel
Might have to be sacrified
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76556    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76172

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 3:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Как человек с настолько масштабным и надвременным мышлением (которое шокирует своим масштабом даже сейчас почти полторы тысячи лет спустя, мог родиться в племенах козопасов-македонцев.......даже учитывая наличие Аристотеля в учениках, Филиппа в качестве отца и Олимпиады в качестве матери - ..........признаюсь, действительно не очень укладывается в голове.


Это не очень нормально, в 20 лет мыслить категориями переведения науки и цивилизации на новый уровень, как вообще можно представить человечку из мелкой (пусть и наглой) народности ВОСПИТАННОМУ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ НА ТОМ УРОВНЕ ЧТО ОНА УЖЕ БЫЛА СФОРМИРОВАНА - видеть ее со стороны и сверху, вот вопрос, который не дает мне покоя! Достижения Александра, если анализировать их целиком, несут в себе печать того, что мир он видел ВИДЕЛ на другом уровне. Понимаешь о чем я, да?

Мышление такого уровня развития представлений о пути человечества. Откудаблиать?

Немудрено, что современникам Александра легче было спиздеть про непорочное зачатие богом, чем объяснить, как в первобытно-общинном обществе сформировался человек с представлениями о развитии цивилизации превосходящей его на полторы тысячи лет.

Причем, что характерно, империи будущего, от Рима и Византии до практически Наполеона - считали "наглого мальчика" абсолютным авторитетом по части того что правильно а что неправильно для СОВРЕМЕННОЙ ИМ империи.

_________________
In a manner of speaking
Semantics won't do
In this life that we live
We only make do
And the way that we feel
Might have to be sacrified
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ауриныч
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +12499    

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 12216

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 4:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

До того, как ты пролила свет на расхождение Александра с Аристотелем по ключевому вопросу, я думала последний и заложил это гениальное мировоззрение.

Но так все гораздо интересней!
Откудабля - хороший вопрос. Потрясает, что даже нашим современникам не понять (вспоминается та статейка, которую ты разгромила в соседней теме)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76556    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76172

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 4:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мы на веру принимаем мысль что мы эволюционируем. Что мы умнее тех, кто был до нас. Как так, в 1800-х годах Наполеон считал себя глупее мальчика, который был из племени козопасов жившего на ДВАДЦАТЬ ОДИН ВЕК раньше..и я спрашиваю себя, у кого Александр учился на самом деле? Улыбки

Либо Александр выглядит человеком совсем не своей эпохи, и действительно хотелось бы знать, откуда он нахрен взялся там? Либо наше убеждение о том, что мы эволюционируем, и умнее людей живших ранее является глубоко ложным. LOL LOL LOL

Впрочем, продолжим цитировать.

_________________
In a manner of speaking
Semantics won't do
In this life that we live
We only make do
And the way that we feel
Might have to be sacrified
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76556    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76172

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 4:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Бактрийские вельможи падают ниц перед Александром и лобзают полы его халата. Александр зело смущен.

- Если я так преклоню колени хоть перед одним мужчиной, убейте меня, - говорит Клит.
Гефестион:
- Клит, тебе просто надо выпить побольше.
Клит:
- А разве это не твоя обязанность, ублажать царя?
Гефестион оборачивается.
Неарх их разводит и укоризненно:
- Клит!

- Александр, ты выставляешь себя слабаком, не принимая почести от вельмож подобным образом, - говорит царь Оксарт, отец Роксаны.
- Но в Греции другие традиции, они не принимают этого, отец.
- Значит греки - слабые.
Принц Парнак вмешивается, говоря отцу Роксаны:
- И все равно, я думаю, что ей больше повезло в этой сделке!
- Ха! - говорит Оксарт, - Моя дочь, Роксана! Она станет тебе хорошей будет убивать за тебя! Владыка Искандер, Повелитель Небес и Земли! - после чего встает перед Александром на колени и склоняет голову.

_________________
In a manner of speaking
Semantics won't do
In this life that we live
We only make do
And the way that we feel
Might have to be sacrified
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76556    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76172

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 4:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И ведь что характерно, убивала. Роксана убила Статиру (вторую жену Александра) с ребенком от Александра, и ее сестру, третью жену Александра, причем она их не отравила, а перерезала им глотки а трупы выкинула в колодец. Александр подозревал, что она и Гефестиона замочила, но стиль убийства был, между нами, следователями говоря, Кассандровский...Кассандр потом отравил и Роксану и сына Александра Великого, Александра IV - прим.мое.

_________________
In a manner of speaking
Semantics won't do
In this life that we live
We only make do
And the way that we feel
Might have to be sacrified
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76556    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76172

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 6:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Самое сложное в этом фильме - это найти ИЗБРАННЫЕ цитаты, там что не перл, все избранные.

Все та же свадьба. Бактрийцы:
- Александр иди сюда, поцелуй нас.
Александр:
- Хехехе(с)...
Проходит мимо с бухлом в руке, даже не взглянув в их сторону.


Оксарт устроил для Александра битву медведь против пантеры:
- Александр, это будет битва в твою честь. Кровавая.

Александр - Птолемею:
- Кем назовем медведя?
Птолемей, глумливо жуя печеньку:
- Парменионом.
Александр
- Его пессимизм заразен. (Издалека кидает воздушный тост Пармениону вдали). Но он безопасен для нас......(пауза)......пока его сын с нами.

_________________
In a manner of speaking
Semantics won't do
In this life that we live
We only make do
And the way that we feel
Might have to be sacrified
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76556    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76172

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 6:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сцена с Роксаной немного длинее и немного смешнее.

Роксана танцует свои животно-возбудительные восточные танцы, Александр судя по физиономии Фаррела находится в преэякуляционном состоянии. Парнак подстрекает:
- Слушай, а ты ей нравишься. Я по глазам ее вижу, даже слишком нравишься....- (преэякулирующий Александр продолжает преэякулировать) - По традициям моей страны тот, кто любит в полную силу быстро погибает, а если в любви есть нотка иронии - то чувство сохраняет надолго.

Та самая сцена дарения кольца. (Что в подписЯх у Син)... В оригинале из нее вырезали Багоя.

В общем так:

Александр сюскает с Гефестионом, входит полураздетая Роксана:
- Ты...ЕГО любишь? - спрашивает она.
- Это Гефестион, - говорит Александр. По его мнению это все объясняет.
Роксана в легком недоумении.
Сзади с чайником меланхоличной беременной мандавошкой по мокрому хую проползает Багой, сливаясь со стенами:
- Это еще и твой мальчик?!?!?! - еще удивленнее спрашивает Роксана.
- Любовь бывает такой разной, - не смутившись, глядя на нее влюбленными глазами сообщает Александр, - Иди сюда!

_________________
In a manner of speaking
Semantics won't do
In this life that we live
We only make do
And the way that we feel
Might have to be sacrified
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76556    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76172

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 7:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще...я вот периодически посматриваю по возможности фильм, протоколирую, и понимаю что самый большой плюс фильма стал его минусом. Очень красивые, зрелищные актеры и декорации, пойманные настоящие человеческие эмоции, не по голливудски сильные....они играют не ЗА хороший сценарий и очень продуманное оправдание (для Стоуна фильм на минуточку был тоже результатом ДЕСЯТИЛЕТНЕЙ или даже ПЯТНАДЦАТИЛЕТНЕЙ работы и подготовки, также как и для меня.


Потому что они конечно порождают в зрителе эмоции такой силы, что за логикой следить или вдумываться в тонкости диалогов и ситуаций реально не остается место в мозгу. Этот фильм - как порно. Можно в порно сунуть историю древнего мира, и все честно будут пытаться вкурить, но поймут немного. Хорошее порно, я имею в виду.

Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется

_________________
In a manner of speaking
Semantics won't do
In this life that we live
We only make do
And the way that we feel
Might have to be sacrified
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS