Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Шедевральные цитаты из фильма О.Стоуна (Режиссерская версия) Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76070    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75727

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 7:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

"Кто эта девушка, которую ты выбрал себе в жены, и зачем? Очевидно ты путаешь ее со мной, но варваркой я никогда не была, и я примерно понимаю, какого рода удовольствие она тебе доставляет, но что бы тебе не говорил Филипп, в нас течет кровь Ахиллеса."

Вроде понятно, материнская любовь к невестке общеизвестна. Но есть нюанс.

"Я не понимаю, чем она может политически тебе помочь, она только умножает количество твоих врагов и усиливает их. Сила Антипатра возросла невыразимо, и услышь меня, когда я говорю тебе - Действуй! И действуй быстро! После семи лет люди спрашивают - а кто вообще такой Царь Александр? Возвращайся в Вавилон и укрепляй свой центр, или возвращайся в Македонию, чтобы реорганизоваться! Не гонись за своей мечтой продвинуться на восток, твоя и моя жизнь зависят от этого."


как вам, дикая необузданная психически неадекватная по злым словам историков царица Олимпиада?

"Все мои помыслы направлены только на тебя, Александр. В свою очередь ты мог бы обращаться с матерью лучше, пытаясь защитить ее от врагов когда тебя нет рядом. В любом случае, я люблю тебя больше всех".

_________________
Если в башне поебень, то что ебень, что не ебень...

Последний раз редактировалось: Анхесенпаатон Ра (Чт Авг 13, 2015 7:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76070    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75727

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 7:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

10 лет назад, я думала, что Стоун несколько преувеличивает ее ум и влияние на Александра, но по здравому размышлению...

Цитата:
Из Арриана (римский историк) цитата:

После гибели Пердикки Роксана с сыном жили в македонском городе Амфиполе под опекой Антипатра. После его смерти, видимо рассорившись с Эвридикой, женой номинального македонского царя Филиппа Арридея, в 318 до н. э. они перебрались в Эпир под покровительство матери Александра Великого, Олимпиады, и вместе с ней вошли в Македонию во главе войска. Македоняне боготворили Александра Великого.
Увидев его мать, сына-наследника и жену, они вручили им, а вернее Олимпиаде, власть над Македонией, которой та не смогла распорядиться. Меньше чем через год сын Антипатра Кассандр осадил Олимпиаду в Пидне, при ней в крепости находились и Роксана с сыном.
Осада Пидны и поражение Олимпиады изложены в статье про Олимпиаду. В 316 до н. э. Олимпиада была казнена диадохом Кассандром, а Роксану с сыном заперли в крепости Амфиполя, лишив царских привилегий.
Сын Роксаны подрастал и мог вскоре претендовать на престол, пользуясь славой отца и поддержкой влиятельных врагов Кассандра. По его приказу 14-летний мальчик, он же номинальный македонский царь Александр IV, и его мать Роксана были тайно убиты в 309 до н. э.
============



Александр сделал Олимпиаду царицей Эпира. Она просила его сделать ее царицей Македонии, на что он ответил:

"Македонцы никогда не подчинятся женщине".


В его словах был глубокий и очевидный смысл, если вспомнить строй Македонии, однако, как показывает история, они, выходит, с Роксаной правда, спелись - раз, и два, были достаточно сильны и умны чтобы пойти войной на Македонию во главе войска.


Мы традиционно не любим говорить о женском уме, но по-видимому, что как только мы слышим у историков про то что женщина, де, была Демоница-Иезавель, злая распущенная и чистое зло, тупая, неадекватная необузданная скотина с истеричным характером, - походу мы имеем дело с умной женщиной неженского ума и незаурядных способностей и личностных качеств.

_________________
Если в башне поебень, то что ебень, что не ебень...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76070    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75727

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 8:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Бактрийские вельможи падают ниц перед Александром и лобзают полы его халата. Александр зело смущен.

- Если я так преклоню колени хоть перед одним мужчиной, убейте меня, - говорит Клит.
Гефестион:
- Клит, тебе просто надо выпить побольше.
Клит:
- А разве это не твоя обязанность, ублажать царя?


Этот шедевральный диалог, насколько я помню, есть и в версии для кинотеатра, да?

_________________
Если в башне поебень, то что ебень, что не ебень...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76070    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75727

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2015 11:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Известный диалог, когда Клит допизделся:

Клит:
- Как ты, в свои года можешь равнять свои достижения с Гераклом?
Александр:
- А.Почему.Нет?
Клит:
- Геракл сам пошел в Азию, а планы по вторжению в Персию обсуждались очень давно, когда еще моя сестра Ланика тебя по попе шлепала. Разве это не твой отец сделал, или его кровь больше тебе не нравится? Кто? Зевс Амон?
- Ты оскорбляешь меня, Клит. Ты издеваешься над моей семьей. Осторожнее.



Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется


Боже мой какая эротичная ремарка про Ланику. Зря ее убрали! Смеется Смеется Смеется Смеется

_________________
Если в башне поебень, то что ебень, что не ебень...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76070    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75727

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2015 3:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Он был богом, Кадм. Никто из людей не приближался к этому понятию так близко. Некоторые называли его тираном, но ни один тиран никогда не отдавал столько, сколько он. Да что они вообще знают об этом мире...школота...человек должен быть сильным, чтобы править, а Александр был гораздо большим, он был Прометеем, другом человечества. Он изменил мир.

До него - это были разрозненные племена. После него - стало возможно все. Стало понятно, что мир может быть управляем одним царем и так лучше для всех. Восемнадцать Великих Александрий было основано в этом мире. Это была империя не Золота и Земли - это была ИМПЕРИЯ РАЗУМА! Эллинская цивилизация - доступная всем.

Правда - нелегкое дело, но правда заключается в том, что на самом деле это мы убили его. Мы дали на это молчаливое согласие, потому что мы не могли идти дальше. Ну а что, ради Ареса, разве мы правда так жаждали продолжать или быть низложенными как Клит? После всего того времени, как мы свободно тратили свои богатства на азиатских подхалимов, которых мы презирали?

СМЕШЕНИЕ РАС? ГАРМОНИЯ? Ха ха ха.

О, он говорил об этих вещах. Может на самом деле ему должна была покориться другая нация. Я не верил в его мечту. Никто из нас не верил. Это главная правда его жизни. Мечтателей надо убивать до того как их разрушенные мечты убьют вас.

Выброси это, Кадм. Это старческое бормотание.
Пиши так, "Александр умер от лихорадки и общего ослабления организма".


Александр мог бы остаться в Македонии, жениться, вырастить детей и умереть в почете. Но это был бы не он. Всю жизнь он пытался освободиться от страха, и в этом он превзошел себя. Он был самый свободный человек которого я когда-либо видел. Его трагедией было все усиливающееся одиночество. Одиночество и Нетерпение к тем, кто был не в состоянии его понять.

Если его мечта смешать греческую расу с варварами окончилась неудачей. Ха. Неудачей. Ха-ха. Его неудача превосходит по уровню достижения всего человечества.

Я прожил долгую жизнь, Кадм. Но Слава и Память человечества всегда принадлежит тем, кто следует за своими великими мечтами. И величайшего из них сейчас называют Мегас Александрос. Александр Величайший из всех.

_________________
Если в башне поебень, то что ебень, что не ебень...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76070    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75727

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2015 3:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Он был богом, Кадм. Никто из людей не приближался к этому понятию так близко. Некоторые называли его тираном, но ни один тиран никогда не отдавал столько, сколько он. Да что они вообще знают об этом мире...школота...человек должен быть сильным, чтобы править, а Александр был гораздо большим, он был Прометеем, другом человечества. Он изменил мир.

До него - это были разрозненные племена. После него - стало возможно все. Стало понятно, что мир может быть управляем одним царем и так лучше для всех. Восемнадцать Великих Александрий было основано в этом мире. Это была империя не Золота и Земли - это была ИМПЕРИЯ РАЗУМА! Эллинская цивилизация - доступная всем.

.



Я запротоколировала это.
Бля, я люблю Оливера Стоуна!

_________________
Если в башне поебень, то что ебень, что не ебень...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Electrovenik
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +6090    

Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 5890

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2015 4:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Как правило у нас на форуме есть такой обычай, если меня что-то начинает интересовать и я начинаю об этом много говорить и очень жаждать общения - со мной перестают разговаривать совсем. Принято считать, что я совсем не люблю разговаривать с людьми на интересующие меня темы. Смеется Смеется Смеется )


Разговаривать перестают потому что внимательно читают и переваривают, это ж не бульварный роман, где можно по косой читать, гыыы Смеется Смеется Смеется

_________________
Граф Крэкощелевжопула
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Electrovenik
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +6090    

Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 5890

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2015 4:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ауринко писал(а):
Анхесенпаатон Ра писал(а):



Гефестион:
- Что тебя так беспокоит? - спрашивает Гефестион.
Александр:
- Я вижу ее (Олимпиаду) во всем, чего я боюсь, но я не могу тебе сказать конкретно, чего я так боюсь. Она всегда была уверена, что я был рожден от Зевса, почему, Гефестион?
Гефестион:
- Я полагаю, что существуют вещи, которые выходят за границы наших представлений или воображения. Молния, например, или странные взгляды и верования, однако, я бы не сомневался в их существовании...
- Что меня ждет? Какая судьба? Что будет?
Гефестион отшучивается:
- Ну, раз я вроде как Патрокл, я умру раньше тебя.
Александр усмехается, Гефестион переводит тему и начинает говорить о главном. Вообще, Гефестион в этой версии, как я уже говорила, значительно более разумен.
- Генералы недовольны, - говорит он, - им не нравится твоя одержимость Дарием. Они говорят, что вообще-то говоря, они не рассчитывали на то, что ты станешь Царем Азии...
- В натуре, - кивает Александр, - они просто хотят вернуться домой богатыми. Но я видел будущее. Я видел его тысячу раз на тысяче лиц. Люди хотят.....людям необходимо меняться.

(щас продолжу, оставлю эту часть на осмысление, потому что дальше уже другие мысли.)


Ооооо так вот о чем они говорили LOL LOL Я очень хорошо ромнила эту сцену визуально, но вот суть их разговора ускользала от меня каждый раз...

По простоте своей в речах Олимпии я каждый раз видела лишь желание матери о славе для своего сына.

Не могу только до конца понять это "я видел его тысячу раз на тысяче лиц". Какую жажду изменений Александр увидел в людях?


А меня заинтересовала фраза "я видел будущее". Похоже на какое то откровение, какое случилось у Моисея, после которого он повел евреев из Египта. Тогда люди очень верили в такие явления, не исключено, что Александр тоже видел такого рода откровение и это было путеводной звездой в его походах.

_________________
Граф Крэкощелевжопула
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Electrovenik
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +6090    

Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 5890

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2015 5:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Мы привыкли воспринимать мысль что Человек - это Бог - как непонятное религиозное клише непонятно о чем, или как проявления мании величия определенных индивидуумов. На самом деле, мне кажется правда в том, что это правда.
Правда быть Богом - это не удовольствие, а огромная самодисциплина и ответственность. Высокий уровень познаний, высокая и жесткая моральная шкала, прежде всего к самому себе. Человек сможет стать богом только тогда когда внутри себя по своей морали, нравственности, великодушию, доброте, широте кругозора, может стать равным ему. Тогда он им станет. И сможет создавать новые миры.


Я пришла к выводу в процессе этого размышления - что это далеко не клише, если кого-то равняют с богом. И утверждения о том, что тот или тот герой имеет или несет божественную сущность - это не просто пение полуграмотной маразматичной старушки - Верую-верую-туды-туды-туды-раз, а высокая оценка моральной, нравственной составляющей человека и его вклада в развитие этого мира.


В фильме есть момент:

Клит:
- Ты имеешь наглость сравнивать себя с богом!
- А почему нет? - спрашивает Александр.


А что если религиозные тексты не врут, (они же призывают человека всегда стремиться к богу, и совершенствоваться)...и создание миров действительно вложено в нас, человеков как основная программа? Которой мы многие тысячи лет упорно сопротивляемся, исключая отдельных индивидуумов, которых мы недолюбливаем и почему-то стремимся оболгать, нивелировать их вклад и убить. Смеется Смеется Смеется Смеется


Хм, однако интересная мысль... Что-то в этом есть Смеется

_________________
Граф Крэкощелевжопула
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Electrovenik
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +6090    

Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 5890

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2015 5:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Как человек с настолько масштабным и надвременным мышлением (которое шокирует своим масштабом даже сейчас почти полторы тысячи лет спустя, мог родиться в племенах козопасов-македонцев.......даже учитывая наличие Аристотеля в учениках, Филиппа в качестве отца и Олимпиады в качестве матери - ..........признаюсь, действительно не очень укладывается в голове.


Это не очень нормально, в 20 лет мыслить категориями переведения науки и цивилизации на новый уровень, как вообще можно представить человечку из мелкой (пусть и наглой) народности ВОСПИТАННОМУ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ НА ТОМ УРОВНЕ ЧТО ОНА УЖЕ БЫЛА СФОРМИРОВАНА - видеть ее со стороны и сверху, вот вопрос, который не дает мне покоя! Достижения Александра, если анализировать их целиком, несут в себе печать того, что мир он видел ВИДЕЛ на другом уровне. Понимаешь о чем я, да?

Мышление такого уровня развития представлений о пути человечества. Откудаблиать?

Немудрено, что современникам Александра легче было спиздеть про непорочное зачатие богом, чем объяснить, как в первобытно-общинном обществе сформировался человек с представлениями о развитии цивилизации превосходящей его на полторы тысячи лет.

Причем, что характерно, империи будущего, от Рима и Византии до практически Наполеона - считали "наглого мальчика" абсолютным авторитетом по части того что правильно а что неправильно для СОВРЕМЕННОЙ ИМ империи.


Да, это абсолютно удивительно. Хотя про козопасов тоже не все очевидно, на тот момент уже были построены египетские пирамиды, которые до сих пор при всем техническом прогрессе не могут повторить с такой же абсолютной точностью. Те, кто их проектировал, явно обладали разумом, опережающим тысячелетия. Кто знает, может в генах Александра был кто-то из этих древних невероятных архитекторов пирамид. Насколько я знаю между Египтом и Грецией была очень развита торговля и в Египте была большая греческая диаспора, что стало одной из основных причин почему на пути завоевания Египта не было никаких препятствий.

_________________
Граф Крэкощелевжопула
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Electrovenik
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +6090    

Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 5890

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2015 5:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Самое сложное в этом фильме - это найти ИЗБРАННЫЕ цитаты, там что не перл, все избранные.

Все та же свадьба. Бактрийцы:
- Александр иди сюда, поцелуй нас.
Александр:
- Хехехе(с)...
Проходит мимо с бухлом в руке, даже не взглянув в их сторону.



Ой как знакомо звучит LOL LOL LOL LOL LOL

_________________
Граф Крэкощелевжопула
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Electrovenik
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +6090    

Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 5890

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2015 5:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Вообще...я вот периодически посматриваю по возможности фильм, протоколирую, и понимаю что самый большой плюс фильма стал его минусом. Очень красивые, зрелищные актеры и декорации, пойманные настоящие человеческие эмоции, не по голливудски сильные....они играют не ЗА хороший сценарий и очень продуманное оправдание (для Стоуна фильм на минуточку был тоже результатом ДЕСЯТИЛЕТНЕЙ или даже ПЯТНАДЦАТИЛЕТНЕЙ работы и подготовки, также как и для меня.


Потому что они конечно порождают в зрителе эмоции такой силы, что за логикой следить или вдумываться в тонкости диалогов и ситуаций реально не остается место в мозгу. Этот фильм - как порно. Можно в порно сунуть историю древнего мира, и все честно будут пытаться вкурить, но поймут немного. Хорошее порно, я имею в виду.

Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется



Хахахахахахахаха, остается только смотреть и пересматривать годами, что бы наконец увидеть смысл когда коротить перестанет LOL LOL LOL

_________________
Граф Крэкощелевжопула
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Electrovenik
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +6090    

Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 5890

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2015 5:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Анхесенпаатон Ра писал(а):
Бактрийские вельможи падают ниц перед Александром и лобзают полы его халата. Александр зело смущен.

- Если я так преклоню колени хоть перед одним мужчиной, убейте меня, - говорит Клит.
Гефестион:
- Клит, тебе просто надо выпить побольше.
Клит:
- А разве это не твоя обязанность, ублажать царя?


Этот шедевральный диалог, насколько я помню, есть и в версии для кинотеатра, да?


Да, есть Смеется

_________________
Граф Крэкощелевжопула
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Electrovenik
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +6090    

Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 5890

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2015 5:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):


Если его мечта смешать греческую расу с варварами окончилась неудачей. Ха. Неудачей. Ха-ха. Его неудача превосходит по уровню достижения всего человечества.


Вот это золотая фраза, ЗОЛОТАЯ!

_________________
Граф Крэкощелевжопула
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76070    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75727

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2015 5:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Mim писал(а):
Анхесенпаатон Ра писал(а):
Как правило у нас на форуме есть такой обычай, если меня что-то начинает интересовать и я начинаю об этом много говорить и очень жаждать общения - со мной перестают разговаривать совсем. Принято считать, что я совсем не люблю разговаривать с людьми на интересующие меня темы. Смеется Смеется Смеется )


Разговаривать перестают потому что внимательно читают и переваривают, это ж не бульварный роман, где можно по косой читать, гыыы Смеется Смеется Смеется


"Я столько веков это слышал"(с) Лестат LOL LOL LOL LOL LOL

_________________
Если в башне поебень, то что ебень, что не ебень...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS