Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Царь Азии Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
ГефУллен
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +5570    

Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 5268
Откуда: и ещё разок сдамся, пожалуй!

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23, 2008 12:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Глава 1 "Македония. Пелла"
При прочтении главы полностью, целиком, создаётся ощущение ожидания, как бы подготовки, как перед грозой - ощущения чего-то необъяснимого, к чему подводит начало. Сама глава.

Во-первых для начальной главы романа идеально. Заинтересовывает, с первых слов, даже ещё не с первой сцены, а с предисловия Аристотеля. Затягивает как в водоворот, становится интересно. Интересно развитие событий, интересна жизнь, интересен Великий полководец, ТО КАКИМ ОН БЫЛ. Периодически ловишь себя на мысли " ааа, ах вот он какой..., ну ничего себе" и тому подобных суждениях, воспринимая текст как единственно верное отражение реальности Александра Македонского.

Во-вторых логически переходим к Александру. Возникновение таких мыслей более чем закономерно и последовательно, потому как - Александр живой. Живой как любой человек вокруг. Пропадает проблемная для всех хороших ИСТОРИЧЕСКИХ писателей, непроходимая грань, перепонка между исторической личностью и возможностью наблюдать за ним, думать о нём, понимать и сопереживать как живому человеку. Человеку рядом с вами или же как себе самому (думаю, что не один читатель найдёт до боли похожие черты Александра и в себе, ведь он был идеалом, совокупностью, консистенцией тех же самых чувств и мыслей, просто в невероятно большей пропорции). Александр живой, он дерётся, ругается, переживает, грустит, его тяготят проблемы – семьи, родителей, их внимания, дружбы, своего места в обществе – ещё детском – его друзей, но уже строго иерархичном как в любой компании. В то же время ярко, но удивительно естественно проявляются черты того самого Александра Великого, проявляются, показываются - зародыш, первопричины того каким он был, его характера, его поступков. За это огромное спасибо, только поняв причину, начальную стадию чего-либо, можно понять последствия и уже внешнее выражение этих причин. Александр…, порой как щенок неумело, неуклюже проявляет черты сильнейшего характера, заложенные природой, но в этих ещё неумелых поступках узнаёшь будущего Александра Великого, в детском проявление некоторые черты могут даже раздражать, или попросту бесить, но это они же те самые, которыми потом, когда он сформируется окончательно, люди будут восхищаться, благодаря этому характеру люди будут идти за ним ( но…в общем кто-то из современников всё-равно будет раздражаться..….).

В-третьих. Гефестион, человек, игравший в жизни Александра чуть ли не самую важную роль. ( Я ни в коей мере не упоминаю и не имею в виду здесь расстановку сил и любимое для обсуждения – кто что сделал и кого недооценили, а исключительно значимость Гефестиона для Александра в вопросе привязанности, любви, сильнейшей дружбы и поддержки). Гефестион радует, просто, прямо и упорно радует! Сначала, не возможно окончательно понять как человеку с уже довольно богатым сексуальным опытом и даже несколько скептичным отношением к человеческому взаимодействию, автору, удалось с такой точностью, поражающей жизненностью, передать свойственную подросткам болезненную неуверенность смешанную с горячной, буйной напористостью, неосознанные ещё окончательно порывы в смеси с неприкрытой сексуальностью как движений, жестов так и порой мыслей. Передать свободную, немного дикую, но в общем удивительно игривую атмосферу античной жизни, античного общества и нравов. Гефестион как и Александр несёт в себе зачатки того характера, который с возрастом становясь сильнее и уверенней делал его незаменимым помощником Александра и человеком, любовь и преданность которого Александру не имела аналогов. Становится понятна и ответная привязанность Александра к Гефестиону. Да, Гефестион как историческая личность вне сомнений имел ( для скептиков) если даже не все, то ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ многие показанные черты ( иначе - мысля логически - он просто не выжил бы рядом с Александром ) весёлый, подвижный, честный и удивительно смелый ( что, собственно, я думаю и привлекло Александра в большей мере к этому человеку ) в то же время преданный и безрассудный ровно настолько, насколько сам Александр. Характер авантюриста, рискового и сильного человека, человека, который действительно мог больше чем кто либо понять Александра. Так бывает в детстве, когда понимаешь, ещё неосознанно, что вот на этого человека действительно можно положиться, можно быть собой, даже если что-то его обидит, он пошутит и забудет, человека с которым интересно, навряд ли Александру было уже в детстве интересно с бОльшим количеством собственных сверстников, да и взрослых... И всё это есть в повадках, поступках и словах Гефестиона в этой части. Это то, что я вижу в ней.

В-четвёртых. Атмосфера. Вспомнить хотя бы все мифы – нимфы, сатиры, Дионис, вспомнить опять-таки то же сиртаки – удивительная игривость и лёгкость, свобода в желаниях и действиях, солнце, солёная вода моря, заросли зелёных олив, шиповника, лимона, бесконечные зелёные холмы виноградников с резкими каменистыми нагорьями, вино и солнце, в противоположность, к примеру пыльному, утопающему в паутине и сырых балдахинах эротизму средневековья… Вся эта атмосфера удивительно передана в первой главе, читатель с первых строк о лазурном бассейне атриума и пёстрых рыбках, плещущихся в нём, с головой погружается именно в эту эпоху, в этот мир, в эту атмосферу ощущаемую чуть ли не физически. И именно в этом мире и этой атмосфере живут Александр, Гефестион, Филипп, Олимпиада …..все, не стоит забывать, что и природа, и окружение, и атмосфера оказывают огромнейшее влияние на личность, на характер, и важность дать почувствовать понять где он рос, чем он рос, именно в том, чтобы иметь в дальнейшем возможность лучше понимать его поступки. Понять Личность, которая выросла в этой среде…, Личность Александра Македонского. За эту самую предоставленную возможность понять хочу сказать огромное спасибо Автору романа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75504    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75174

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23, 2008 3:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Йеееебаааааать. Гефа.
Гефа. Йееебаааааааать.
Вот это отзыв блин. Прямо аффтару захотелось сразу да, сразу почитать ыы....ты поэт. Ты настоящий поэт даже в прозе.

Спасибо тебе за такой подарок! Razz Razz Razz

_________________
Самый вредный из людей
Это сказочник-злодей.
Врун-то он искусный,
Жаль, что он не вкусный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анкорча
Тунгусский Метеорит


Репутация: +1760    

Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 1521

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23, 2008 4:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

*Поскуливает*
Анх, ты прости меня пожалуста, но Гефачка просто всколехнула все чувства.
Вот это одно из моих заветных желаний, что бы ты написала, про Александра. Уж не знаю, закончишь ли ты уже начатое произведение или нет, я просто надеюсь что когда ни буть... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

_________________
I don’t know what just happened between you two, but I bet it was sexy.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анкорча
Тунгусский Метеорит


Репутация: +1760    

Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 1521

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 6:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кое-чего нашла у себя. Алексаааааааааааааандр Rolling Eyes Rolling Eyes

- Они что, считают меня племенным быком? – спросил Александр, лениво раскинувшись на кровати бок о бок с Гефестионом - им кажется, что я покрою любую правильную самку, которую мне подсунут? А неправильных они будут уничтожать, чтобы не портить наследственность?
- Не, ну а чо? – хмыкнул Гефестион, - доля разумности в их поведении есть. Как говорится, положение обязывает. Да и данные у тебя для этого все…хы…есть.
- Я сам себе определяю, что меня обязывает, а что нет…Гефестион, убери руку,...да, отсюда, да, с него... не время сейчас. Я должен… - он осторожно отодвинул от себя Гефестиона и встал с ложа, подошел к письменному столу, взял в руки какой-то документ и склонился над ним.
- Не очень-то и хотелось, - обиделся Гефестион. Потом надулся сильнее и отвернулся в сторону. Александр не заметил, потому он передумал обижаться и продолжил, - Не понимаю, чем тебе Кампаспа не нравится? Блондинка, сисястенькая, ресницами так хлоп-хлоп….
- Вот и выеби ее, - мрачно сверкнул глазами на него Александр.
- Мне, между прочим, никто ее не предлагает! – возмущенно сказал Гефестион.
- Хочешь, я тебе ее подарю? – спросил Александр.
- Не-а, не надо - Гефестион перевернулся на спину, мечтательно запрокинув голову, и закидывая руки назад, заставляя мощные бицепсы налиться силой и закруглиться, - Мне блондинки вообще не нравятся. Не мой, знаешь ли, тип. Эти золотистые волосы…светлая кожа, Зевс, какой ужас…
Плечи Александра затряслись от хохота. А Гефестиону не надо было открывать глаз, чтобы знать, что произойдет дальше.
- ПА-АА-БУБУБУ-ББЫ – донеслось до слуха Александра сдавленно из под подушки, накрывшей лицо Гефестиона. Александр быстро отнял подушку в сторону:
- Чего? – переспросил он.
- Подушку, говорю, убери, душить подушкой это прием без правил, - сказал он опешившему Александру. Потом, пользуясь замешательством противника, смеясь, выхватил подушку, повалил его на спину и повторил его коварный прием.
(с) А.Ра

_________________
I don’t know what just happened between you two, but I bet it was sexy.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75504    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75174

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 7:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА LOL

Ггыгыгыгы LOL LOL LOL
какаая преелеесссть LOL

_________________
Самый вредный из людей
Это сказочник-злодей.
Врун-то он искусный,
Жаль, что он не вкусный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Dailiana
Новобранец


Репутация: +253    

Зарегистрирован: 03.03.2009
Сообщения: 23
Откуда: Масссква

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 11:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Класс! Вот именно такой Александр мне нравится. Радость В сети много чего о нем написано. Но...блин, когда эмоции завоевателя приравнивают к чисто женским, я в ауте...Аха...много кто его слэшил. Вот именно что - слэшил, но не описывал. Впервые вижу достойную вещь о жизни великого царя. А еще... человека со своим внутренним миром.
А еще отличный юмор! Суперски!!!! В очках

_________________
Любовь травами не лечится...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Spirit
Очковая Змея


Репутация: +535    

Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 3:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхе, meine Sonne, у меня тут был коммунистический субботник в залежах ПК и откопался материал с прошлого форума, называется он скромно "Немного об Александре Великом", может кинуть его куда-нибудь сюда, пусть люди читают первоисточники?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75504    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75174

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 7:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Аха! Да, сразу да!
Все что завалялось тащите! Радость

_________________
Самый вредный из людей
Это сказочник-злодей.
Врун-то он искусный,
Жаль, что он не вкусный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Spirit
Очковая Змея


Репутация: +535    

Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 8:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дамы и господа,
"Немного об Александре Великом" by Ankhesenpaaten Ra

Несмотря на то что вроде бы все знают об Александре, качественных историй о нем очень мало. Невероятно мало. Немного отмечен он как живой человек, а не памятник самому себе только лишь в Таис Афинской Ефремова, да и то, образ, надо сказать туповат и одномерен. Хотя, намеки на роман с Таис не могут не радовать, конечно Мда...в общем можно по пальцам пересчитать удачные изображения Александра прежде всего потому что мало кто способен понять в принципе масштаб этой личности. Это большая ответственность и...я не знаю, как вам это сказать, он...эээ...мне не хочется показаться психом, но энергетический запал до сих пор настолько велик, что, честно говоря это ОЧЕНЬ тяжело для психики даже пытаться пережить то что пережил он.
Любой писатель...обладает определенным даром, что ли....это не экстрасенсорика, но что-то близкое. Когда ты настраиваешься на одну волну с человеком про которого пишешь.... try walking in his shoes многие вещи начинаешь чувствовать собственной шкурой....ты не то чтобы переносишь себя на героя, а наоборот, он влезает в тебя...немного...и...в общем, я вам в лоб скажу, я боюсь писать роман об Александре, хотя, очевидно мне, что так или иначе это писать надо. Но не в той форме которую я начала, может быть... Стоун тоже говорил об этом, и Фаррел говорил. Я наверное не знаю такой исторической личности, которая бы ТАК давила психологически как Александр на каждого, кто пытается приблизиться. Потому в некотором роде невероятная пустота на рынке продукции объяснима. Извините, но Персидского Мальчика за продукт разумного человека я не считаю, а попросту думаю, что этот роман просто неталантливая и глупая профанация темы. Которая стоит так же далеко от Александра Великого как сказка про Красную Шапочку.

Повторюсь еще раз, изучая массу всего что в принципе доступно, дневники Неарха, Птолемея, Плутарха, Арриана, Фокса, Боулза, Аристотеля, жизнеописания Филиппа Македонского, Олимпиады, и великих царей, которых наследовала цивилизация из друзей Александра Великого, у меня родилось несколько странноватых гипотез, изложить которые простым языком я бы рада была бы тут, и надеюсь, это будет вам интересно.

Это была все преамбула, теперь, собственно, амбула.
Коротко по понятиям, упрощенно но по сути.

КТО ТАКОЙ АЛЕКСАНДР?

Александр Αλέξανδρος ( произношение по-гречески: АлЕксанΤΗрос) ΤΗ-произносится аналогично английскому th в слове - this. с ударением на второй слог.

Собственно, несмотря на то, что греки приписывают все лавры себе, АлЕксандрос греком не был. Греков недолюбливал, и, по-хорошему считал их моральными уродами и врагами. Он был македонец.
Македония - маленькая страна (нынешняя Болгария и Северная Греция (собственно на ней вы и сейчас можете найти город Александрополис, тот самый городишко, который основал юный Александр в возрасте 16 лет, разгромив восстание медов (мелкой народности) в отсутствие царя и военачальников, оставленный царем Филиппом Македонским наместником Македонии). Однако, я тороплюсь...

ЧТО ТАКОЕ МАКЕДОНИЯ?

Разумеется к нынешней Македонии та Македония отношения не имела никакого. По сути это было несколько десятков мелких княжеств (условно), которые воевали друг с другом. То есть по сути мелкие племена ( я пока не буду вас загружать названиями). Филипп Македонский, отец Александра был великим политическим и военным деятелем. И его основное достижение лежало в области того, что он основал это государство МАКЕДОНИЯ, сделал его сильным и мощным, и, в некотором роде убил страшные междоусобицы, разрывавшие страну на части.

КТО ТАКОЙ ФИЛИПП МАКЕДОНСКИЙ?

Филипп пренадлежал к царскому роду Аргеадов, одной из правящих ветвей в Македонии. Он НЕ БЫЛ наследником престола, после гибели его отца престол должен был наследовать некий Аминта, а Филипп был приставлен к молодому царевичу опекуном. Однако талантами Филипп обладал НЕИМОВЕРНЫМИ, он быстро собрал вокруг себя сильную команду, пара тройка громких побед над одними князьями, в прошлом разгромившими княжество его отца и деда и уничтожившими македонскую армию заслужили ему потрясающий авторитет среди македонцев, и они сделали его ЦАРЕМ наплевав на АМИНТУ.

Тут мы подходим к теме - ПОЛИТИЧЕСКОГО СТРОЯ В МАКЕДОНИИ

Что может быть интересного в политическом строе Македонии, спросите вы? А я-таки вам скажу. Интересного в нем было то, что несмотря на то, что существовали царские фамилии, должность царя...в Македонии...была....ВЫБОРНАЯ! Нет, я не перепутала и вам не показалось. Всего в Македонии было 3 класса в обществе. Царская фамилия, Землевладельцы, и так сказать, простой народ. Если обходить сложности, то Землевладельцы конечно гнобили простой народ, а царская власть как раз таки на этот простой народ опиралась, и собственно царь этим самым народом и выбирался. (Отсюда кстати красочные сцены в фильме Александр. Это не случайность, что судьбу Филоты, и прочих решали на общем собрании военачальников (собственнно все воины пешие были из простых, а конные из аристократии). Александр мог МАНИПУЛИРОВАТЬ их мнением, но сам решать судьбу кого-либо на тему казнить-помиловать - он не имел права. Не имел он на то политических полномочий.
Кстати, я опять перескакиваю, но это важно. После смерти Филиппа Македонского Александр был ИЗБРАН царем. Тонкость заключалась в том, что собственно он совсем не обязательно должен был стать царем. И об этом несколько подробнее.

СЕМЕЙКА АЛЕКСАНДРА

Image
Итак, мы поняли, что Филипп был умный, талантливый военачальник и менеджер, который в довольно молодом возрасте (порядка 20 лет) стал во главе молодой развивающейся страны, начинавшей угрожать находящейся в некотором разложении моральном Греции, на которую к тому же сильно давила Персия, которая начинала чуять легкий запах угрозы с Балкан (Македония), и потому активно подкупала Гре-цию против. Греция НЕНАВИДЕЛА ФИЛИППА МАКЕДОНСКОГО как свою смерть. Просто ненавидела и все. Она даже простила Персии свое поражение под Фермопилами (вспомните фильм 300 спартанцев), лишь бы объединиться с кем-то против Филиппа.
Олимпиада.
Олимпией мать Александра называть неправильно, ее звали Олимпиада. Это маленькая ошибочка которая закралась, просто имейте в виду для общей информации.
Филипп познакомился со своей будущей женой на праздновании в храме. Олимпиада была также царского рода, сестрой царя соседнего государства. в 16 лет она была одной из главных жриц в храме Диониса.

Дионис известен всем как бог виноделия и всего такого с этим связанного, однако маленькая тонкость. Если в Греции верховным божеством являлся Зевс, в Македонии его место занимал ДИОНИС. ТО есть служение богу Дионису являлось основной государственной религией, и если говорить проще, прямо вот в лоб....эээ в фильме Олимпиада показана просто фанатичной истеричкой, змейки показаны, показан алтарь Дионису, но акцент на том, что, фактически, Олимпиада являлась Главой Церковной Власти, если говорить современным языком, там не поставлен. Собственно конфликт между Олимпиадой и Филиппом развившийся в последствии во многом связан со властью, а отнюдь не с вопросами пьянства и дебоширства Филиппа.


Филипп в общем, Олимпиаду на самом деле любил. Она родила ему двоих детей. Александра и его младшую сестру Клеопатру. (Факт обойденный вниманием в фильме). Вообще,...любовниц у Филиппа было невероятное количество. Известный факт что у него было порядка 9 гражданских жен, имевших от него детей, которые росли и воспитывались во дворце вместе с официальными отпрысками. В принципе, условно говоря, каждый из них имел такое же право на царство как и Филипп, потому что Македонцы на официальные церемонии бракосочетания смотрели в общем сквозь пальцы. По сути это были воины, в общем без страха и упрека. С моралью разбойников с большой дороги. Урвал - владей!

Филипп собственно несколько начал менять мораль македонцев и делать он это начал довольно-таки интересно. Знаете что он сделал перво-наперво?


Вы все еще помните, что страна была долгое время разрозненной, что-то Филипп подчинил войной, что-то договорами, однако, гордые Горцы Македонцы то и дело залуплялись и покоряться не хотели. Потому Филипп собрал сыновей всех основных княжеских и аристократических родов Македонии и....забрал к себе во дворец, дабы воспитывать и растить их с Александром и ко. Собственно Птолемей (который, кстати является сыном любовницы Филиппа Македонского) Филота, Селевк и пр...те самые, которые станут в будущем царями после смерти Александра, росли и воспитывались рядом с ним с самого детства, и это была идея Филиппа Македонского, связать мальчишек между собой узами, которые крепче железа. Дружбой с детства.

Вот...кстати один из моментов, который мне не нравится в фильме (хотя я не знаю как в режиме двух часов можно было бы это осветить)...что режиссер принизил роль Филиппа Македонского в формиро-вании Александра. Александр превзошел отца на много порядков, факт, однако, если бы не влияние этой невероятной исторической личности, его бы попросту не было.
Историки зачастую шутят, что Филиппу Македонскому не повезло. Если бы не его сын, он был бы величайшим полководцем и царем, которых знала история.

продолжение следует...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75504    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75174

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 9:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

О...спасибааа!Smile

_________________
Самый вредный из людей
Это сказочник-злодей.
Врун-то он искусный,
Жаль, что он не вкусный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Lady M
Герой форумной мысли


Репутация: +1743    

Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 1515
Откуда: простор меж небом и Невой

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 1:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

о, спасибо, безумно интересно, жаль, что так мало.

_________________
Те кто не могут, пусть уходят. Мы остаемся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75504    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75174

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 11:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Так вы вопросы задавайте блин. Будет еще.
Я же не могу обсуждать это сама с собой Смеется

_________________
Самый вредный из людей
Это сказочник-злодей.
Врун-то он искусный,
Жаль, что он не вкусный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Spirit
Очковая Змея


Репутация: +535    

Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 3:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

нифига не мало, это только вступление было - у меня есть вся речь царя (*жутко собой гордится*) на ету тему с периодическими вклиниваниями туда реплик Гефы.
в общем - продолжение
"Немного об Александре Великом" by Ankhesenpaaten Ra часть 2

Гефестион.
Ηφαιστίων произносится по-гречески ИфестИон.
Э...поклонники фильма почему-то записали Гефестиона в греки. Вообще ход мыслей страннен и непроверен. Почему я так говорю? Они называют его почему-то по-батюшке Аминтор.
Э...Аминтор это греческое окончание имени Аминта. Коих, в Македонии, было пруд пруди,...как бы это сказать. В сущности, о Гефестионе исторические хроники не упоминают вплоть до начала войны Александра с Персией. Не потому что его не было, а потому что Птолемей, надо сказать, Гефестиона недолюбливал, а потому не писал о нем вообще. Вообще если говорить прямо все друзья Александра ненавидели Гефестиона как не знаю кого. Разумеется, из разумной причины того, что собственно Александр его очень любил. Я придерживаюсь точки зрения, что Гефестион несмотря на греческие корни имени греком не был, а был одним из сыновей македонских князей, возможно даже и тех самых которые были мятежные, я щас сходу не вспомню, какого черта мне пришла в голову эта мысль, но я обязательно подниму информацию, что где и откуда.

Вообще, с чего все взяли, что Гефестион был особо дорог Александру, спросите вы, если на самом деле НИКТО из друзей Александра не соизволил упомянуть его добрым словом?
Собственно об этом неоднократно говорил сам Александр. Всем известна сцена, когда мать-царица Дария Сисигамбис, упала к ногам Гефестиона и стала просить его сохранить жизнь ее дочерям. (Гефестион был...ээ...был выше, шире в плечах, сильнее и мощнее Александра, выглядел значительно внушительнее и одеться любил ярко и с шиком)...Александр тоже порой выряжался, однако, как бы это сказать, выглядел....довольно...ээ....ну в общем странновато для царя....с точки зрения восточных людей. Бороду брил чисто (кстати, моду брить бороды насильно ввел в греческую культуру и македонскую ( а позже римскую, образ римского царя и воина на 100 процентов выстроен на критериях красоты которые изобрел для себя Александр Македонский)...Филипп Македонский дразнил Александра, что тот выглядит...как..баба. Ага. Вы будете смеяться, но это так.
Александр отказывался коротко стричься, волосы носил длиной по плечи они немного вились от природы, брил бороду, длина хитона военного в те времена была ровно такой какую показали в фильме - это большая заслуга Фокса, кстати, да. И, да, хорошо что вы об этом подумали, растительность с тела, и например с ног было принято удалять полностью. Еще Александр очень любил мыцца, массажи всякие, в общем, ходил и эта, благоухал как парфюмерная лавка, еще был глазастый с пухлыми губами, в общем, завоеватель выглядел прямо скажем очень своеобразно, и по сравнению со своим мужественным гигантом-другом выглядел для царя попросту как-то неудобно.... Ну, вы понимаете. Немудрено, что Сисигамбис перепутала, она-то выбирала мужчину повиднее и побогаче одетого . Матери-царице шепнули, что она ошиблась, она испугалась, но Александр поднял ее с пола, она начала извиняться, а он сказал ей тогда легендарное:
- Не волнуйся, мать, ты не ошиблась - сказал он ей, - Он тоже Александр.
Вообще о тонкостях мужеских взаимоотношений в древней Греции я уже писала, и про бороды, в общем тоже. В общем, я не хочу проводить параллелей, но для македонца видон Саши М. был так же провокационен как для нас сейчас стиль фронтмена группы Токио Хотель. При всем при том, правда, Александр нрава был крутого, лев по гороскопу, как вы понимаете, и глумиться над собой не да-вал....так вот как то.
Вот так вот, на самом деле выглядели взаимоотношения Александра и Гефестиона....Все прекрасно помнят, что Александр с детства ассоциировал с легкой руки своих учителей себя с Ахиллесом, а Гефе-стиона с Патроклом,....так вот, стало быть, отсюда у исследователей и родились догадки о том, что взаимоотношения Александра и Гефестиона были довольно близкими. И именно отсюда Оливер Стоун и включил в фильм гомоэротическую линию в этой области.
Вообще говоря кроме ассоциаций подобного рода, никаких свидетельств нет.
ЗА ЧТО ЕЩЕ НЕНАВИДЕЛИ ГЕФЕСТИОНА?
Кроме того, что его любил Александр?
Гефестион был ОТВРАТИТЕЛЬНЫМ ВОЕНАЧАЛЬНИКОМ
Нет, он был силен, храбр, гений с точки зрения логистики, правая рука ( господа гусары, молчать) Александра, он отвечал за снабжение войска, за работу инженеров, вооружение, и тд и тп. Но македонцу надо было быть Отличным ГЕНЕРАЛОМ, чтобы заслужить уважение. Я думаю, что...мозгов Гефестиону бы хватило, но у меня есть подозрение, что карьера Гефестиона не сложилась потому что....
Гефестиона Александр берег.
Одного в бой Александр его ни разу не отпустил!!! Он его ставил командовать войском или в одном подразделении с собой или с кем-то еще из генералов. То есть по сути банально. Александр не собирал-ся рисковать жизнью Гефестиона, хотя сам нарывался на ранения неоднократно,....Гефестиона он так или иначе с поля боя убирал, хотя не пускать не мог, чтобы не обидеть....потому что конечно, если бы Гефестион догнал, что Александр это делает специально, он бы обиделся, его бы мужская гордость этого не простила, но факт остается фактом.

Кстати, а вы...

Помните ту легендарную сцену из фильма, когда Джаред Лето с очами лемура грустно глядел в палатку Александру перед битвой у Гавгамел, в которую он его якобы не пускал?

Историки отмечают один курьез, связанный с этим делом.
Дело в том, что Александр эту битву едва не проспал. Вообще за царем такого никогда не водилось ни до ни после. А тут проспал. Военачальники пересрали, прости господи, ничо не случилось ли? И ломанулись в палатку. Вообще все боялись идти и будить царя, но потом таки решились, и в этот момент....из палатки царя зевая и почесываясь лениво вышел Гефестион, одевающийся на ходу.
Гефестион так охуел увидев делегацию, и что его так тупо запалили, что от неожиданности со всеми попрощался, так и сказал - Всем до свидания!
Историки потом сказали, что мол это древнегреческая дурная примета, и военачальники решили, что это плохая примета, и что-то угрожает их царю, ибо Гефестиона они тогда едва не замочили....мда. Гефестион, правда успел убежать, ну а от воплей проснулся царь, раздал всем пиздюлей, и все стали друг друга любить и уважать.
В общем, исторической правдой господа является то, что в палатку царя Гефестион тогда все-таки вошел.

КТО ЕГО УЧИЛ?

В детстве учителя у Александра и кодлы его верных друганов были обычные....Воспитателем его личным был родственник матери, а так, учителя как учителя, обычные проверенные царские.
Учителя Александра ненавидели, ибо сволочным характером царь отличался с детства. Во первых он всегда сам знал что ему надо и что ему лучше. Был вообще неуправляем, и задавал массу вопросов что? почему? откуда и зачем, и с чего вы взяли, что это так? Учителя бесились, конечно, и доставалось ему на орехи довольно-таки регулярно. Результат у воспитательных методов был всегда один. Учиться Александр попросту переставал. Никакого давления на себя, а тем более сдобренного актами прилюдного унижения Александр категорически не выносил. И делать что-то с ним было бесполезно. Уперт и упорен он был как бык. В принципе, отвратить его от того, что он решил было силой вообще невозможно.
Однако, как это ни странно его очень легко было убедить в своей правоте и заставить прислушаться к своей точке зрения так ска-зать по хорошему и лаской. Те учителя, что поумнее, проявлявшие к нему определенное уважение получали отношение искупающее их усилия сторицей. Об этом говорят многие историки. Александр на самом деле впитывал знания как губка, и на добро всегда отвечал добром.
Под это дело, назревший конфликт между родителями Александра возглавил Аристотель. Филипп давно боялся что Александр слишком сильно попадает под влияние матери и ее родственников, потому захотел поставить его учить своего человека....кроме того Аристотель был уважаемым греком, учеником Платона, а Филиппа все больше волновала та ненависть, которую к нему испытывала Греция. Над Филиппом смеялись, что он неученый, дикарь, дурак и пр,....Филипп хотел воспитать сына в пику Греции, чтобы он вели-колепно знал греческий язык, культуру и науки, чтобы ну как бы, показать, а знайте-ка наших, Македонцев....и так в жизни Алек-сандра появился Аристотель.

далее курсивом - речь Гефы:

Ещё немного о Гефестионе, или точнее об Ифестионе...
За что ещё могли так не любить Иэфу соратники ))))
И в общем то также и опасаться,
Став полноправным владыкой Азии и женившись на дочери царя Дария, Александр, как известно, заставил практически насильно жениться всех своих гетайров на тех или иных занимающих ува-жаемые места дамах. Да в общем Александр кажется основную часть армии переженил всю.... Гефестиона Александр женил на сестре собственной жены, то есть также на дочери царя Дария с труднопроизносимым именем Дрипетида. Вроде бы ничего такого НО, важный нюанс заключается в том что при таком раскладе Ге-фестион становился официальным родственником правящей династии и, в случае если бы с Александром что-либо случилось, Гефестион автоматически становился опекуном детей Александра и , соответственно, правителем, на то время пока сын Алекандра бу-дет расти.
Но это всё логические и тактические решения Александра на бу-дущее, в настоящем же, Александр сделал Гефестиона визирем, данная должность существовала при правлении Ахеменидов и ока-залась очень удобной для приближения Гефестиона Александром официальным путём. Шаг конечо основанный не только на личном отношении Александра, как я считаю, потому как талант Гефестио-на как логиста и снабженца неоднократно подчёркивается во мно-гих источниках, в пример можно взять описанный кажется Арриа-ном....не помню, честно, - случай когда Гефестион получил чётко указание - раздобыть жратвы - армия Александра тощала и мёрла, Гефестион ничего не сказал, но жратвы раздобыл - только потом Александр узнал что добрый Гефо поняв, что добровольно населние уже НИЧЕГО не может отдать вычищал из поселений последнее, пустые поселения сжигал... )))
Но армия была сыта и довольна
Вообще, ссылаясь на того же Плутарха, Гефестион был человеком очень жизнелюбивым, шумным и любящим поесть, выпить и от души пошутить, собственно именно за шутки и извиняюсь, видимо -подъёбы, Гефестиона также недолюбливали соратники - мне ка-жется что если такой в общем то незначительный факт что человек любит пошутить и наживает этим врагов был затронут таким исто-риком как Плутарх - он, этот факт, внимания заслуживает. Это ка-кое же чувство юмора нужно было иметь чтобы оно вошло в исто-рию? )
Бебе, по поводу версии что Гефа был сыном одного из мятежных македонских князей....
Мучаюсь вот тоже, вспоминаю, с чего взяли..
Первое кажется было в том что, Шахермайр писал, в гетайры для сына, обучавшися с ним вместе, Филипп набрал несколько сыновей мятежных князей - с целью гарантировать их , и князей и будущих наследников, лояльность и подчинённость.., чтоб укрепить тыл Македонии.

Дальше нюанс был в том что ..что-то связанное с тем когда Филипп выслал насильно Гефу после закидона Александра типа "тщательнее надо выбирать родственников" и что-то на тему того что Александр ничтоже сумняшися пошёл скать поддержки у мятежных князей в общем то в компании с Гефестионом....
Это всё Шахермайр кажется был...ндо перечитать именно этот пе-риод у Шахермайера -наверняка там...


и вновь - царь:
АРИСТОТЕЛЬ


Учил Александра всему. Физике, химии, математике, медицине. Учил, да, препарировать лягушек....так же философии и прочим вещам. Александр учился хорошо. Точнее сказать Аристотель с опаской замечал неоднократно, что в принципе Александр по моз-гам его превосходит. Да, именно так. Аристотель так и писал.
Однако, у Аристотеля был один любимый конек.
По-нашему Аристотель был нацист.
Он считал что единственные люди на свете это греки. Все осталь-ные - тупые животные. Александру с детства эта мысль не нрави-лась. Во первых, он уже довольно хорошо знал персов. При маке-донском дворе жил один из персидских вельмож добровольным за-ложником. (Когда Александр вырос он....эээ...как бы это сказать, несколько лет жизнерадостно пялил его дочь, она даже родила ему сына (об этом в фильме Стоун промолчал, почему-то приписав Александру целибат с гомосексуальным оттенком). Строго говоря это неправильно, гомосексуалистом Александр не был. Нет, очевидно, что мораль древних греков несколько отличалась от современной, как я уже писала ранее, но все-таки эти отношения понимались словом дружба, и скорее носили как мне кажется вынужденный характер. Во первых надо же было воинам как-то снимать напряжение во-вторых...отношения Александра и его армии вообще носили очень сильный эротический характер, но об этом немного позже... однако, девушками юноша интересовался очень живо, и в довольно раннем возрасте обрюхатил рабыню. Олимпиада как прознала про это все так чуть с ума не спятила...скажете тоже мне...причина для беспокойства...мало ли пацанов брюхатило рабынь, к тому же бурный темперамент и папины гены....НО...
НО, АЛЕКСАНДР то был Александром.
ЕМУ Ж, долдону вштырило в мозг что эта девушка для него как возлюбленная для Ахиллеса. Короче он в нее втюрился по уши, и собрался на ней жениться. Да. Всерьез. Было ему годков 16.
Олимпиаду чуть родимчик не хватил. Она, разумеется строила планы увеличить свое влияние на управление страной через Александра, и по-любому хотела для него выгодной партии и безупречной репутации. Македонцы вряд ли бы одобрили эту его выходку, а так как убеждать Александра как я говорила выше было бесполезно, спорить с ним тоже. Олимпиада попросту убила беременную девушку своего сына.
Александр никогда не простил этого матери.
А сказал он ей следующее.
- Вот как? - сказал он, - Если ты не хотела видеть меня с женщи-ной, которую я любил, ты меня вообще с женщиной не увидишь.
Мама конечно орала на него, что он дурак, что он должен оставить наследника и жениться на одной из княгинь македонских родов, чтобы так сказать укрепить свою репутацию. Но Александр сказал ей хуйвам, мама, а не наследник, и действительно, более романов с девушками не заводил долгое время, пока не свалил в Персию.
Так что дело было не в Гефестионе, как грешил Стоун. Демонстра-тивное нежелание Александра жениться касалось в большей степени этой неприятной и очень болезненной для него истории.
Однако про Аристотеля дальше.
Александр с детства интересовался персидской культурой, и как-то нацистских взглядов Аристотеля не разделял. А так же питал большой скептицизм к демократии как к прогрессивной форме правления страной. Однако это конечно проявилось несколько позже.

Теперь несколько слов о том, как закалялась сталь.

Однако вернемся к Филиппу.
Было бы неверно сказать, что Филипп не растил Александра своим наследником. Александр вырос действительно высокообразованным, культурным молодым человеком, строго соблюдающим и уважающим греческую культуру. Он неоднократно принимал греческих послов при македонском дворе, персидских послов, и вообще вел довольно активную политическую жизнь лет с 16. Причем проявлял себя исключительно с положительной стороны.
Александр умел общаться.
Несмотря на свой нечеловечески жесткий характер, он очень умел расположить к себе людей.
Ну, во-первых, он очень любил болтать. Был за ним такой грех, да. Выпить он, несмотря на злые языки любил меньше чем болтать. Сидел на пирах он обычно с одной кружкой разбавленного вина, но не уходил до последнего, ибо разговаривать с людьми любил маниакально. Как это ни странно при этом он удивительно хорошо умел слушать. Очень внимательно, и очень уважительно. Он как-то умел польстить, и подольститься к каждому. Что делало его очень сильным дипломатом. Ибо он был в общем очень умен, хитер, од-нако не боялся проявлять эмоции, скрывая тонкий расчет под по-рывистостью и эмоциональностью.
Когда Александру исполнилось 16 лет Филипп ушел воевать в Азию, где честно просрал все сражения, которые только мог. Он оставил Александра на царствии, наместником. (Что является немаловажным фактом, упущенным в фильме, потому что истерика Олимпиады, типо, Филипп не тебя хочет сделать царем несколько неубедительна....потому что Филипп даже собственному войску представил Александра буквально со следующими словами:
- ПРИВЕТСТВУЙТЕ СВОЕГО БУДУЩЕГО ЦАРЯ.
Итак, мы помним, что исходно, несмотря на большую конкуренцию и террариум из любовниц и потомков Филиппа, ФИлипп видел Александра своим наследником, и постепенно приучал и его и страну к мысли о том, что он ее будущий царь.
продолжение опять таки следует
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Spirit
Очковая Змея


Репутация: +535    

Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 3:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхе я очень люблю твоего Александра - это моя первая пылкая страсть, ксати и приведшая в свое время на сайт и потом форум, я помню, что роман - это "твоя боль", но наберусь наглости и спрошу... есть ли у тебя вообще настроение продолжать его?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75504    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75174

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 4:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Spirit
Есть желание. Но к чертовой матери уберу оттуда все что может ассоциироваться со слэшем. Потому что простите мою грубость, но давать Александра слэшерам на обсирание - это просто святотатство. А так ни нормальные люди не прочитают из-за слэша - да и слэшеры обосрут и ни хуя не поймут пра чо там, опять ПВП с дерьмовым поревом. Все хватит. У меня уже в печенках слэшерские измышления о том о чем я пишу. Ладно я, я потерплю, но Александр для меня святое.

Роман буду переписывать.

_________________
Самый вредный из людей
Это сказочник-злодей.
Врун-то он искусный,
Жаль, что он не вкусный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS