Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Царь Азии Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Алиот
Заслуженный Артист


Репутация: +465    

Зарегистрирован: 20.08.2009
Сообщения: 223
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2015 10:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Поскольку я не профессионал (не писатель, не , упаси боже, литературный критик), то росто буду озвучивать свои эмоции, речь все-таки о художественном произведении. Да-да, именно произведении

Smile

Как все начиналось. (Ты уж меня прости))

В очередном приступе маланхолии роюсь в инете, уже по дайрям, то есть по фикерскому творчеству. От читаемого приступ только усиливается... и тут натыкаюсь на нечто с названием "Царь Азии" с симпатичным портретом на розовом фоне и с красивым именем автора. Проглядываю вскользь, не видя толком уже, поскольку дело за полночь, устала, останавливаюсь на эпизоде, где Леонид распекает Александра за беготню "с голой жопой вокруг борделя". Мысли, что ну вот, опять очередной глум, но зачем так много строчек? Разочарованно закрыла ноут и потопала спать.

Но что-то дернуло вернуться. И стала я читать... Осенний рассвет -явление позднее, до подъема - пара часов... Короче, ночь я не спала, отработала, как смогла, с мыслями, далекими от работы. И было это лет шесть назад. И до сих пор я в восторге.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2015 11:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется


Хахахаха..... это я про голую жопу у борделя LOL LOL LOL LOL LOL

Интересно, что же дернуло вернуться!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Алиот
Заслуженный Артист


Репутация: +465    

Зарегистрирован: 20.08.2009
Сообщения: 223
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2015 11:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется, что из художки я перечитала (или начинала читать) об Александре, все, что смогла найти на русском языке, как на бумажных носителях, так и в инете. Что-то проглатывала и замусоливала, чем-то давилась (но продолжала упорно читать), а что-то бросала. Дома скопилось достаточно мусора в виде М.Рено, Нелли Гульчук (такого открытого плагиата я не встречала в жизни- я даже не помню, как она оказалась у меня дома), а выбросить рука не поднимается - о дорогом ведь Смеется Смеется Смеется (хотя книги вообще трудно выбрасывать).

Поэтому считаю, мне есть с чем сравнивать (а это понятное дело, не только вышеперечисленные, но и клссика темы: Ефремов, Дрюон...)
Ощущение, что авторов либо заносит, либо они бояться отклониться от общепринятых стереотипов.

У Ефремова - Саша памятник самому себе, Дрюон, начав не плохо, ближе к концу воткнул-таки Руфовских гадостей. Прессфильд пишет от первого лица и достаточно нуден. А В.Ян вообще не на нашей строне
Смеется Смеется Смеется

Пишу я это к тому, чтобы объяснить, что для меня "Царь Азии" - действительно художественное произведение, очень глубокое. В нем не только знание материала, но и прочувствование главных персонажей, и очень бережное отношение к ним, с такой любовью! Читается на одном дыхании, диалоги не расспыаются. А уж сколько авторских перлов))

Когда Брюллов писал "Гибель Помпеи", во снах он гулял по этому городу до извержения Везувия (по крайней мере, так писали его современники, якобы с его слов).
Так вот , у меня крамольные мысли, что и ты, гуляла по Пелле, Миезе, а потом писала свой роман
Смеется Смеется Смеется
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алиот
Заслуженный Артист


Репутация: +465    

Зарегистрирован: 20.08.2009
Сообщения: 223
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2015 11:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется


Хахахаха..... это я про голую жопу у борделя LOL LOL LOL LOL LOL

Интересно, что же дернуло вернуться!


Да кто знает!
Шестое чувство. И должна же быть справедливость)))
А если бы не дернуло? Я бы возможно долго еще не знала. Представить себе такого не хочу даже
Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алиот
Заслуженный Артист


Репутация: +465    

Зарегистрирован: 20.08.2009
Сообщения: 223
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2015 11:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется


Хахахаха..... это я про голую жопу у борделя LOL LOL LOL LOL LOL



да-да, я тоже укатывалась, представляя Сашу, ковыряющего стену и подражающего интонациями пьяным гетерам Смеется Смеется Смеется Смеется

Артист! По нему Большой театр плачет. Рыдает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2015 11:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, но при всем при этом В. Ян - мне нравится больше всех!Smile Он хотя бы честен! Смеется Смеется Смеется Смеется


Ну в принципе хоть фамилий и много написано.
Тема такая есть. Никто не в состоянии разглядеть в Александре человека. В смысле личность. Никто не удосуживался понять что плюсы и минусы его лежат на одной и той же прямой (как и у всех нас) и они очень логичны. Начиная с картонности потом усиленно пытаясь придать человечности описывая какие-то откровенные немотивированные мерзости.

Вон, Шурик однажды пацана сжег. Конечно нехороший поступок..чо уж. Но он просто не знал что нефть горит и что водой ее тушить нельзя. Ну чо....сгорел пацан...ну зато Шурик открыл нефть. Смеется Смеется Смеется

Что его винить за это теперь?Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2015 11:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Алиот писал(а):
Анхесенпаатон Ра писал(а):
Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется


Хахахаха..... это я про голую жопу у борделя LOL LOL LOL LOL LOL



да-да, я тоже укатывалась, представляя Сашу, ковыряющего стену и подражающего интонациями пьяным гетерам Смеется Смеется Смеется Смеется

Артист! По нему Большой театр плачет. Рыдает.


Ну, если честно, я думаю, что он не мог не уметь смешить товарищей - в конце концов - такие штуки сильно работают на пацанский авторитет... когда другие мужики понимают, что у тебя сильно такое качество как самоирония. Ну а уж про артистизм....гггы.....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Алиот
Заслуженный Артист


Репутация: +465    

Зарегистрирован: 20.08.2009
Сообщения: 223
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2015 11:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Да, но при всем при этом В. Ян - мне нравится больше всех!Smile Он хотя бы честен! Смеется Смеется Смеется Смеется



Вон, Шурик однажды пацана сжег. Конечно нехороший поступок..чо уж. Но он просто не знал что нефть горит и что водой ее тушить нельзя. Ну чо....сгорел пацан...ну зато Шурик открыл нефть. Смеется Смеется Смеется

Что его винить за это теперь?Smile


Вобщем-то мне тоже, не нравится, когда Александровы поступки объясняют какой-то высокопарной ерундой. Поэтому да, Ян, честен.....до определенной степени, но Сашу он не любит, поэтому считаю его предвзятым Смеется Смеется Смеется

А поджег мальчика...печально...Пытливость ума, да еще в царском исполнении...тяжелый случай))
Аристотель тоже ему вещал, что раз есть слоны в Египте и Индии, значит, они (не слоны), где-то соединяются, и поплутал Саша.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2015 12:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я это про Яна к тому что это чистая трагедия. Что нет ни одного годного текста о такой личности как Македонский. Оперируют только какими-то пустыми клише и боятся почему-то членораздельно сказать что и сколько он сделал для человечества.

Упирая на то что он де...был гениальный палковводец. Это конечно да, но он не просто был вундеркинд в 18 лет у него был огромный багаж огромный талант, огромный ум. Аристотель говорил, что если бы Александр был бы ученым, о нем, Аристотеле никто бы не узнал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Алиот
Заслуженный Артист


Репутация: +465    

Зарегистрирован: 20.08.2009
Сообщения: 223
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2015 12:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Абсолютно с тобой согласна!
И поэтому для меня мечта увидеть продолжение Царя Азии, а если не увидеть, то хотя бы узнать твои наметки, мысли.

Но здесь ты слушай только себя.

Мне пора. Доброй ночи!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ticking
Герой форумной мысли


Репутация: +1569    

Зарегистрирован: 17.01.2016
Сообщения: 1481

СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2016 9:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
- Вы спросите меня, должен ли человек мыслить? – продолжал тем временем философ, в карих глазах его затеплилась улыбка, - Человек либо должен мыслить, либо не должен. Если человек должен мыслить, то вопрос исчерпан. Если человек не должен мыслить, то он должен хотя бы, для основания этого положения…все же…немного подумать.
Мальчишки рассмеялись.
- Я расскажу вам об Этике, Поэтике, Политике, о Государственном Устройстве, Медицине и Природе. О Физике и о том, что стоит над ней, Метафизике. Постороннему наука может показаться сухим и тяжким трудом, но для того, кто хотя бы раз углубился в нее, она становится неисчерпаемым наслаждением. Однако, как я уже сказал, я не вправе лишь передать вам свои предубеждения. Я должен научить ваши пытливые умы, - Аристотель положил руку на плечо Александра, который не выдержал искушения и наступил ящерице на хвост, и смотрел на то, как он дергается у него под сандалией, тогда как сама ящерица, отбросившая его, стремительно скрылась под камнем, - мыслить, - заключил философ, и подмигнул Александру:
- Это единственный род человеческой деятельности, который не связан ни со временем, ни с местом, ни с условиями, ни с орудиями труда, ни с практической выгодой. Познание прекрасно само по себе. Познание доступно, на какие бы преграды не жаловался бы ленивый.
- Но Учитель, если знания так доступны, почему так мало умных людей? - спросил Протей, подходя к Александру и вставая у него за плечом.
Аристотель рассмеялся.
- Видишь ли, юноша, основная идея равенства между людьми, которые, вроде бы все по природе одинаковые…голова, нос, рот, уши, руки-ноги, основная идея заключается в том, что люди не равны.
- Не равны? – переспросил Селевк.
- Не равны, - кивнул Аристотель, - и неравными их делают ни что иное, как их собственные потребности. Если у человека ничего нет, он не знает, что такое созидательный труд во имя чего-либо, у него нет собственности, нет ничего, за что он мог бы отвечать, он по определению и по своей сути раб. Ему и не нужна свобода, все, что он может это работать по принуждению, получая за это еду, одежду и кров, а так же периодические наказания и похвалу от своих хозяев. Все его потребности находятся на животном уровне, и ничуть не выше того. Дадим рабу сотни книг и всю мудрость мира? Но зачем ему она?


Едва не расплакалась. Какие замечательные слова, как горько всё это осознавать.
Анхе, ты потрясающе описываешь их школу. Лекции на воздухе, мудрость учителя на фоне пейзажа. И то и другое - такое живое, дышащее. Вечный источник любви и наслаждения: красота природы и мудрость мысли. Меня так зацепило, просто до дрожи. Особенно впечатляет Аристотель в противоположность тоскливо нудящему учителю в первой главе, где мальчишки сидели в помещении и маялись. Это прекрасно.

*пошла дочитывать*

_________________
Breathe the pressure, come play my game - I'll test ya.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2016 4:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хахаха. Аристотель у меня высказывает Ницшеанские идеи хахаха...не ну я шучу, разумеется, Аристотель сам был адский нацист и Ницше многому у него научился, кстати по причине нацизма Аристотель и Александр сильно расходились во мнениях. Но мое увлечение того периода Ницше прямо машет заячьими ушками из-под текста хаха.

Аристотель считал греков - высшей расой людей высшего порядка, а другие нации, например, расу персов - нацией рабов, полуживотных по сути, которые должны были обслуживать высшую расу.


Вообще если отбросить лицемерные намудники мышления, то Александр греков-то на Персию повел под нацистскими лозунгами, и идеей превосходства греческой культуры и нации. Но в Персии, и после посещения Египта, особенно, Александр сильно сменил свою политическую ориентацию. Он все переосмыслил.

Он правда и раньше срался с учителем за идею о том, что Персидская культура - крутая культура, и люди все равны, и превосходства рас не существует....но лозунги использовал. А вот после того как стал наместником Ахура Мазды на земле, из рода Ахеменидов - то есть потомком царя Кира...его совсем понесло в сторону того, что эти культуры древнее и мудрее их, греческих, и им стоило бы более озаботиться взаимопроникновением культур, нежели чем собственным самомнением. Греки и македонцы мягко говоря, уху ели от такого поворота.

Ахеменидом Александр кстати стал спустя первые два месяца вторжения в Персию.

То есть он имел довольно четкий план и видение своей роли.

Как он стал из Аргеадов Ахеменидом? Членом персидской царской династии?

Очень просто. При живой своей матери он попросил мать царя Дария....его усыновить.

Мамаше Дария Александр приглянулся. Он ее оставил управлять Сатрапией, всяческих почестей надавал и надарил, ресницами похлопал, ну царица-мать его и усыновила официально. Да не просто формально, она еще новому сыночку и печеньки обозами посылала, чтобы не отощал....ага.

Так что к моменту всех этих гордых побед при Иссе и Гавгамелах, наш македонец Александр, уже давно был Искандером Ахеменидом гыгыгы. И в Вавилон он въехал не просто как захватчик - но как закономерный наследник персидского престола.


Последний раз редактировалось: Анхесенпаатон Ра (Вт Сен 27, 2016 4:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2016 4:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я вообще...имею крамольную мысль, подозреваю, что меня за нее будут бить, а может даже и ногами....

Хотя, я ее у кого-то встречала...
Кажется, на каком-то националистическом македонском сайте....

Сдается мне что...хоть Александра и любят изображать как Идиота на Коне Педальном который с криком Ололо всех мочил как дурак...не ну он наверное и так тоже делал, но секрет его успеха в завоевании Персии пожалуй на 80 процентов опирался на политические хитрости.

Особенно после случайной гибели от ОРЗ величайшего греческого полководца того времени, служившего на Дария, Мемнона, в супругу которого, Барсину, так случилось, Александер был с детства слегка привлюблен и которую он, несмотря на то, что она была на пятнадцать лет старше его и имела двое взрослых сыновей, взял себе в любовницы, а потом пристроил женой Неарха.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2016 4:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Военные стратеги и примазывающиеся к ним утверждают, что вообще-то говоря, если бы Дарий не струхнул, и дал бы Мемнону все карты в руки, то вторжение Александра довольно быстро захлебнулось бы. Мемнон даром что наемник, ему было ничего не жалко, он предложил Дарию применить против Александра тактику выжженой земли. То есть, отступая, не оставлять ни сел, ни запасов, ни травы для корма скота. То есть лошадей и обоза. Вполне очевидно, что огромная армия без снабжения абсолютно беспомощна, и чтобы элементарно не передохнуть от голодной смерти и не остаться без боеприпасов, они просто вынуждены были бы как минимум повернуть назад.


Дарий выжигать страну Мемнону запретил. А потом Мемнон уехал на остров Лесбос в отпуск...и там внезапно заболел простудой и умер. Хотя Педивикия пишет про какую-то его гибель в бою, это неправда. Правда в том, что Мемнон, абсолютно здоровый человек, поехал отдохнуть и вдруг умер от ОРЗ, оперативненько так. Скончался.

Кто-то из историков шутит по этому поводу как о факте первого исторически засвидетельствованного применения бактериологического оружия.
Не ну, я кстати, несмотря на природный скептицизм, не нахожу эту идею такой уж смешной. А почему бы собственно говоря и нет? Смеется Смеется Смеется Может быть, конечно, это было и банальное отравление. Ну а может быть и нет. Применяли же бактериологическое оружие англо-саксонские захватчики против коренного индейского населения Америки, поставляя им зараженные одеяла.

Дьявольский человеческий мозг до этого легко додумается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ticking
Герой форумной мысли


Репутация: +1569    

Зарегистрирован: 17.01.2016
Сообщения: 1481

СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2016 8:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Он правда и раньше срался с учителем за идею о том, что Персидская культура - крутая культура, и люди все равны, и превосходства рас не существует....но лозунги использовал. А вот после того как стал наместником Ахура Мазды на земле, из рода Ахеменидов - то есть потомком царя Кира...его совсем понесло в сторону того, что эти культуры древнее и мудрее их, греческих, и им стоило бы более озаботиться взаимопроникновением культур, нежели чем собственным самомнением. Греки и македонцы мягко говоря, уху ели от такого поворота.


Угу. Прекрасный повод... эээ... заразить его ОРЗ.

_________________
Breathe the pressure, come play my game - I'll test ya.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS