Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Педофилия. Социальная и клиническая психиатрия, том 8. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 1:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Про педофилию.

Долго думала, куда положить.
Ну, строго говоря, в ТХ неадекватно и неактуально - но так или иначе это в некотором роде коррелируется с моими размышлениями по теме - в момент начала написания Кричи-1. Я много думала тогда и читала о нюансах подобных отношений, и мне просто захотелось поделиться с вами выдержкой лучших мыслЕй по теме. Эта статья И.С. Кона вызвала шквал возмущения и даже ДАЖЕ труд коллег на тему - И.С. Кон - ДУРАК! - да, ученые не гнушаются темой антифанатства! Радость Однако никто еще лучше не написал, и в классику педагогики, социологии и психиатрии он вошел.



Собственно, а что это такое, педофилия?

Первый важный постулат по теме. Защита сексуальной неприкосновенности детей и несовершеннолетних - сложная социально-правовая проблема, потому что:
Во-первых, они зависят от взрослых.
Во-вторых, они зачастую не осознают, что с ними делают, их "согласие" может быть фиктивным.
В-третьих, обществу не безразличны долгосрочные последствия ранних сексуальных контактов.


Второй важный постулат по теме: Условно сексуальные ситуации от которых стоило бы защищать разделяют на три основные группы.

1. Сексуальную эксплуатацию детей, злоупотребление их беспомощностью для непосредственного удовлетворения собственных сексуальных потребностей взрослого или в коммерческих целях;

2. Подавление детской сексуальности, будь то физическое калечение половых органов ребенка или очернение и подавление его нормальных сексуальных интересов;

3. Эротизацию детей, то есть создание среды, которая может искусственно стимулировать детскую сексуальность в ущерб другим задачам развития.

Практически мировое уголовное право наказывает только за действия первого типа. Подавление детской сексуальности без физического уродования ребенка антисексуальные культуры и религии считают не преступлением, а добродетелью, сексуальные права детей и подростков, включая право на информацию, практически нигде не признаются, ребенок считается не субъектом, а объектом сексуального поведения.
Что же касается искусственной "эротизации" детей, то это понятие слишком неопределенно. С точки зрения христианско-коммунистических фундаменталистов, любая сексуальная информация и сексуальное просвещение, включая элементарные анатомические сведения, есть криминальная "эротизация", тогда как "сексуальные радикалы" возражают против каких бы то ни было возрастных ограничений. Помимо идеологических установок, здесь сказывается теоретическая неразработанность понятия "детской сексуальности" и путей ее формирования, а также соотношения эротики и порнографии.

То есть, по сути, педофилия - это только пункт 1. Пункт 2 - согласно нашей викторианской морали - нормально, а пункт 3 - Госдума пытается что-то выпустить типа законов, а прокуратура периодически пытается арестовывать учебники по сексуальному воспитанию детей.

Что мы фактически знаем об этой большой и сложной проблеме? Кто чаще всего совершает сексуальные покушения на детей? Дети какого возраста чаще подвергаются нападениям? Какую роль в этих действиях играет сам ребенок? Насколько достоверны его показания? Каковы и от чего зависят долгосрочные последствия сексуального насилия или совращения? Как должны реагировать на подобные факты родители и воспитатели? Ни одна отдельно взятая научная дисциплина не может ответить на все эти вопросы, тем более, что вокруг них скопилось много ложных представлений и мифов.

Многие люди считают, что инцест и сексуальные покушения на детей редки и что их наличие свидетельствует о моральном распаде и деградации общества. На самом деле эти явления существовали всегда, уже древнейшие законодательства пытались положить им конец путем высоких денежных штрафов и иных наказаний.
Хотя сексуальные покушения на детей и подростков морально и юридически осуждаются, статистически они очень распространены. По американским данным, каждая четвертая или пятая девочка и каждый седьмой или девятый мальчик моложе 18 лет подвергался каким-то сексуальным покушениям. Чаще всего пристают к подросткам, но четверть случаев приходится на долю детей младше 7 лет. Доля женщин, подвергавшихся в детстве сексуальным приставаниям разного типа и степени, колеблется по данным разных исследований от 6 до 62 %, доля мужчин - от 3 до 6%. Это зависит от 1) характера выборки, 2) возрастных рамок происшествия (случилось ли оно до 14, 16 или 18 лет) и 3) характера самого сексуального действия ( имеются ли в виду только насильственные или же любые нежеланные, недобровольные сексуальные действия, и что конкретно с ребенком делали - заставляли его раздеваться, трогали его половые органы, фотографировали голышом, демонстрировали ему собственные гениталии, принуждали к половому акту и т.д.).

Чтобы судить о степени распространенности и последствиях такого поведения, есть два типа источников:
1)официальная криминальная статистика
2) данные специальных клинических или опросных исследований. Эти данные никогда не совпадают. Криминальная статистика по понятным причинам ВСЕГДА преуменьшена - сами понимаете по каким причинам. А Опросная - преувеличена - потому что люди порой склонны сильно преувеличивать свои переживания, и даже более того - прикрывать некоторые свои психические или поведенческие особенности ссылками на некую травму.


Само понятие педофилии, как и понятие "ребенок", крайне неопределенно.

Отечественная сексопатология различает педофилию (половое влечение к детям) и эфебофилию (влечение к лицам подросткового и юношеского возраста), считая последнюю менее патологической .

В канадском Психиатрическом Институте Кларка, ведущем мировом центре по изучению детской сексуальности, приняты три градации:
1/педофилия, влечение к допубертатным детям;
2/ гебефилия - влечение к пубертатным, 12-14 летним подросткам и 3/эфебофилия - влечение к постпубертатным, от 14 лет, подросткам и юношам,
причем последняя категория никогда не употребляется в качестве диагноза и не ассоциируется с сексопатологией.


Кто такие педофилы?


Люди, которые судят о распространенности сексуальных покушений на детей и подростков по статистике изнасилований, думают, что большинство таких покушений совершают посторонние люди, которых жертва не знает. На самом деле в четырех случаях из пяти в роли агрессора или совратителя выступают те, кого ребенок отлично знает, очень часто - кто-то из старших членов его собственной семьи. Из 927 американских студентов, опрошенных в начале 1980-х годов, сексуальные контакты с близкими родственниками имели в детстве 20,9 процента мужчин и 29,9 процента женщин. Чаще всего "совратителями" были братья и сестры (у 45 процентов девочек и у 68 процентов мальчиков), на втором месте (у 38 процентов девочек и у 10 процентов мальчиков) стоят отцы и отчимы. Некоторые мальчики (6 процентов) имели сексуальные контакты с матерями. Однако подобные факты редко выходят наружу.
Общественное мнение убеждено в том, что все взрослые, которые насилуют и / или совращают детей, - сексуально больные люди, педофилы и / или психотики. На самом деле педофилы, которых влечет исключительно к детям, составляют среди них незначительное меньшинство.


Говорить о едином психологическом профиле людей с в общем на самом деле разными сексуальными наклонностями, как делали 30-40 лет назад, невозможно. Хотя клинические исследования мужчин, осужденных за совращение несовершеннолетних, показывают наличие у них некоторых общих черт, эти свойства довольно расплывчаты и переносить выводы криминологических исследований на другие, некриминальные популяции нельзя. Вопреки ожиданииям, ученые не находят особой специфики ни в характерных для педофилов образах ребенка, ни в степени их самоуважения; правда, педофилы-рецидивисты нередко считают себя менее сексуально привлекательными и соответственно, отрицательно воспринимают женщин, приписывая им нелюбовь к себе. Как и большинство людей, совершивших сексуальные преступления, совратители детей испытывают острый дефицит интимности, причем они более пугливы, тревожны и коммуникативно неумелы, чем насильники и другие преступники.
Большинство совратителей - не педофилы, а обычные мужчины с нормальной психикой, женатые и имеющие детей. Отцы и отчимы, совращающие и насилующие собственных детей, к чужим детям, как правило, не пристают. По своему характеру это слабые, неуверенные в себе мужчины, которым трудно чувствовать себя на равных со взрослыми женщинами, даже с собственной женой. Ребенок привлекает их не столько своей сексуальной незрелостью и половой незавершенностью, сколько беззащитностью, - он зависит от взрослого, перед ним не стыдно показаться сексуально слабым и неумелым и даже проявить садистские наклонности, которых не потерпит жена. При этом срабатывают не только и не столько личностные, сколько ситуативные факторы.

Социальное положение семьи или образование роли на частоту посягательств никак не влияет, хотя, такой фактор как сексуальная необразованность и воинствующая тупость и ханжество матери - уж простите за грубость - влияет только так.
Хотя виновниками насильственных сексуальных посягательств на детей и подростков обычно считают взрослых, такое поведение широко распространено и в самой подростковой среде. В семье насильниками и совратителями чаще всего бывают старшие братья и сестры, а вне ее - старшие друзья и товарищи.

Многое зависит от микросоциальной среды и культурных установок. Сексуальные контакты со сверстниками большей частью воспринимаются подростками не как изнасилование, а как обычная силовая игра и сексуальное экспериментирование. Объяснять и профилактировать такое поведение нужно не в ключе психо= или сексопатологии, а с точки зрения особенностей соответствующей подростковой субкультуры. Однако эти "игры" имеют серьезные социальные и психологические последствия. Девушка, которая однажды стала "общей", обратного хода уже не имеет. "Общие девчонки", в свою очередь, заинтересованы в том, чтобы то же пережили другие, и добиваются этого с изощренной жестокостью, превосходя в этом отношении парней.
Когда речь идет о маленьких детях, особое значение приобретает степень достоверности их рассказов о сексуальных покушениях. Классический психоанализ, начиная с Фрейда, склонен был считать, что дети лгут, выдавая воображаемое за действительное. В 1980-х годах в западной сексологии возобладала новая мода - первым правилом стало требование "Поверьте ребенку". Но после того, как рухнули несколько скандальных судебных процессов, построенных на вымученных недобросовестными и пристрастными следователями и психологами детских показаниях, маятник снова качнулся в противоположную сторону.
В середине 1990-х годов, оправившись от террора консервативных средств массовой информации, уверявших, что дети якобы никогда не лгут, американские психологи вспомнили, что 3-5 - летние дети не всегда отличают фантазию от действительности и к тому же очень внушаемы. Если взрослый несколько раз задает ребенку один и тот же вопрос, ребенок начинает отвечать по подсказке. В одном из экспериментов в Корнеллском университете трехлетние дети подвергались медицинскому осмотру, врач их раздевал, но не трогал их половых органов. Все это фиксировала видеокамера. Но когда потом детей спрашивали, показывая половые органы на кукле, "А тут доктор тебя трогал?", 38 процентов детей ответили "да". Без куклы, при вопросе на "детском" языке, количество ложных ответов достигло 70 процентов. Это значит, что к детским показаниям нужно относиться осторожно и ни к коем случае не внушать детям того, что ожидает от них следователь.
Особенно недостоверны так называемые "восстановленные воспоминания" о детских психических травмах, якобы полученных в результате изнасилования или совращения, память о которых была вытеснена из сознания, а затем, много лет спустя, "восстановлена" с помощью гипноза или психоанализа. Этим бизнесом кормится целая армия самозванных экспертов, но никакой научной базы их деятельность не имеет. Сменились и газетные заголовки. В январе 1991 г. "Нью-Йорк Таймс" писала "Суды начинают уважать память о детских злоключениях", а в 1994 г. об этом стали писать под шапками "Сомнительные воспоминания" и "Воспоминания о том, чего не было".


СОБСТВЕННО ДЕТИ:

Очень важен и вопрос о роли самого ребенка.
В свете традиционных наивных представлений об имманентной детской "чистоте" и асексуальности, ребенок - лишь пассивный объект сексуальных посягательств взрослого. На самом деле некоторые рано развившиеся дети сами провоцируют и поощряют взрослых к сексуальным контактам, инициируя приятные им эротические игры, добиваясь соответствующих прикосновений и ласк. Иногда это делается бессознательно, а иногда, особенно подростками, и вполне сознательно, поскольку это дает им неограниченную власть над старшими. Слово "совращение" не всегда правильно описывает характер таких взаимоотношений. Достаточно вспомнить набоковскую Лолиту. Известный американский композитор-гомосексуал Нед Рорем вспоминает, что подростком он долго искал мужчину, которому мог бы отдаться: "Меня никогда не совращали взрослые, это я подростком совращал их, в качестве воспламеняющего предмета. Ко мне рано пришло свойственное каждому ребенку ощущение себя эротическим объектом. Но меня никогда не арестовывали за совращение взрослых".
Субъективные реакции детей на сексуальный контакт со взрослым также неоднозначны. 52 % американских студентов восприняли этот опыт отрицательно, 18 % – нейтрально и 30 % – положительно. Реакция зависит прежде всего от возрастной разницы между ребенком и взрослым, от общего характера взаимоотношений между ними и от конкретной ситуации контакта. Грубое насилие и причинение боли вызывают у ребенка страх и отвращение, тогда как эротическая игра, мастурбация, ласковые прикосновения к половым органам часто воспринимаются положительно. Совратители, взрослые или подростки, если только они не являются агрессивными психотиками, редко прибегают к насилию, предпочитая действовать уговорами или словесными угрозами. По данным американского национального опроса, проведенного Финкелхором с сотрудниками, физическая сила применялась только в 19% эпизодов с девочками и в 15% эпизодов с мальчиками. Действие, начавшееся под нажимом, нередко становится добровольным взаимодействием. Психологическая атмосфера и субъективный, личностный смысл этого взаимодействия важнее его сексуального содержания, которого ребенок зачастую не осознает. Причем если сексуальный контакт с родителями и другими взрослыми воспринимается как грубое нарушение правил, то секс со старшими братьями и сестрами или с товарищами, даже с применением принуждения, часто кажется подросткам нормальной игровой активностью и не вызывает болезненных переживаний. Это особенно характерно для мальчиков, которые гораздо чаще девочек оценивают любой сексуальный опыт положительно или нейтрально; это распространяется и на сексуальные контакты со взрослыми без применения насилия; однако гомосексуальные контакты вызывают у мальчиков больше тревог и отрицательных эмоций, чем контакты со взрослыми женщинами.

Неоднозначен и долгосрочный эффект сексуального совращения. Многие психосексуальные и общепсихологические особенности взрослого человека коренятся в сексуальных переживаниях его детства. Некоторые люди сами в состоянии ретроспективно проследить эту связь. Жан-Жак Руссо, например, объяснял свои эксгибиционистские наклонности тем, что свои первые сексуальные переживания он испытал во время порки, которой подвергла его воспитательница, заменившая ему мать и к которой он испытывал эротические чувства (позже он стал ее любовником).В других случаях детские травматические переживания полностью вытесняются из памяти, сохраняясь только в подсознании, и проявляются в различных неврозах. По данным ряда клинических исследований, некоторые женщины, которые в детстве были жертвами сексуального насилия или совращения, испытывают трудности в установлении интимных отношений с мужчинами, их сексуальные контакты лишены эмоциональной полноты и не приносят чувственного удовлетворения. Некоторые сексуально-травмированные дети, став взрослыми, отличаются пониженным самоуважением, гипертрофированными чувствами вины и стыда, чувством отчуждения от других, отвращением к прикосновениям, склонностью к пьянству и наркомании, высоким процентом самоубийств и предрасположенностью к виктимизации – к тому, чтобы становиться жертвами всякого рода неприятностей и злоупотреблений.
Однако эта зависимость не универсальна и не фатальна. Причинная связь между детским сексуальным опытом и позднейшими неврозами не доказана, нередко это всего лишь ретроспективная рационализация неудовлетворенности собой и своей жизнью: "я такая, потому что со мной сделали то-то". Другие женщины, пережившие в детстве нежеланные сексуальные контакты, свободны от такой симптоматики.
Выборочные и клинические исследования, опирающиеся на нерепрезентативные выборки, часто преувеличивают отрицательные психологические последствия сексуального совращения в детстве. Статистический анализ данных семи важнейших и наиболее репрезентативных национальных исследований, проведенных в США, Великобритании, Канаде и Испании, показал, что большей частью такой опыт не оказывает долгосрочного вредного влияния на психическое здоровье и психосексуальное развитие ребенка, причем мальчики переживают его значительно легче, чем девочки. Однако в индивидуальных случаях сексуальное совращение ребенка, особенно если оно сочеталось с применением насилия или происходило в лоне родительской семьи, может иметь серьезные психологические последствия. Поэтому каждый такой случай должен рассматриваться конкретно, во всем многообразии обстоятельств.
В литературе нередко утверждают, что ребенок, подвергшийся сексуальному нападению, сам становится опасен для других (так называемый "синдром вампира" - тот, над кем надругались, в дальнейшем воспроизводит поведение своего обидчика). Отдельные такие факты известны. Например, 38% подростков-совратителей детей в Миннесоте сами раньше были его жертвами, хотя в среднем по штату это пережили только 3% мальчиков-девятиклассников. При этом 68% подростков, которых растлили мужчины, сами растлевают именно мальчиков, тогда как среди тех, кого растлили женщины, мальчиков растлевают только 7%.
Психодинамическая интерпретация "синдрома вампира" - идентификация с агрессором и вымещение своей обиды на другом. Другое возможное объяснение: подвергающийся насилию мальчик, несмотря на страх и боль, испытывает при этом сексуальное возбуждение, обстоятельства которого закрепляются в его воображении, делая для него привлекательным аналогичный сексуальный контакт с мальчиками. Однако в целом теория, что склонность к сексуальным посягательствам передается главным образом путем личного опыта, так что обиженный ребенок, вырастая, сам становится обидчиком (abused/abuser hypothesis) является слишком прямолинейной и упрощенной и не подтверждается статистически.

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.

Последний раз редактировалось: Анхесенпаатон Ра (Ср Май 13, 2009 3:10 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Alles Gut
Модератор форума


Репутация: +4523    

Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 4237

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 2:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вау...
Как я поняла, каждый случай в общем-то индивидуален. Существуют тенденции, но делать определенные выводы можно только, проведя огромную работу. И прогнозировать последствия тоже сложно. Слишком много факторов. которые были и будут.
Соглашусь полностью, что
"Большинство совратителей - не педофилы, а обычные мужчины с нормальной психикой, женатые и имеющие детей. Отцы и отчимы, совращающие и насилующие собственных детей, к чужим детям, как правило, не пристают. По своему характеру это слабые, неуверенные в себе мужчины, которым трудно чувствовать себя на равных со взрослыми женщинами, даже с собственной женой. Ребенок привлекает их не столько своей сексуальной незрелостью и половой незавершенностью, сколько беззащитностью, - он зависит от взрослого, перед ним не стыдно показаться сексуально слабым и неумелым и даже проявить садистские наклонности, которых не потерпит жена. "
как и с этим:
"На самом деле некоторые рано развившиеся дети сами провоцируют и поощряют взрослых к сексуальным контактам, инициируя приятные им эротические игры, добиваясь соответствующих прикосновений и ласк. Иногда это делается бессознательно, а иногда, особенно подростками, и вполне сознательно, поскольку это дает им неограниченную власть над старшими. "
вспоминая истории своих знакомых, выборка небольшая, но именно такое представление у меня и было.

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 2:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да. Именно так.

И дети могут врать - это для них тоже своего рода игра и фантазия, и провоцируют - особенно подростки очень часто и очень сознательно. И педофилв как правило не ПАПИКИ-МОНСТРОИДЫ, а как раз-таки индивидуумы с большими проблемами и неуверенностью в себе и своей сексуальной привлекательности и способностях.

Строго говоря - греки те даже поощряли эфебофилию, возводя ее даже в ранг чистейшей так сказать "платонической" любви - несущей в большей степени педагогическую нагрузку и направленность. И строго говоря - грекам это ничем не вредило, более того комплексов и проблем они имели меньше чем современный человек. Я не говорю что так оно надо - но это было обусловлено и культурологической обособленностью женщины. На них лежал большой табу, а разрядка была нужна. Это надо было как-то упорядочить.

Впрочем, современному закону это неизвестно. Радость

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Lady M
Герой форумной мысли


Репутация: +1765    

Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 1515
Откуда: простор меж небом и Невой

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 3:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

спасибо огромное, наконец-то в моей голове все расставилось по своим местам. *в который раз сожалею, что мы не древние греки))*

да ещё.. дико извиняюсь, но этот абзац дважды...
Цитата:
Общественное мнение убеждено в том, что все взрослые, которые насилуют и / или совращают детей, - сексуально больные люди, педофилы и / или психотики. На самом деле педофилы, которых влечет исключительно к детям, составляют среди них незначительное меньшинство.

_________________
Те кто не могут, пусть уходят. Мы остаемся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 3:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне еще очень нравится мысль о том что порой, женщинами отсыл к некоему насилию несколько преувеличивается и используется как самоиндульгенция к собственному поведению - зачастую довольно психопатичному, и нежеланию его корректировать.



Цитата:
ретроспективная рационализация неудовлетворенности собой и своей жизнью: "я такая, потому что со мной сделали то-то".

Причем - зачастую синдром из мухи слона - то есть не факт что женщина вправду пережила что-то серьезное - скорее первично найти оправдание для поведения. То есть по жизни могло быть что ничего и не было. Но в оправдание записали.


Часто эту ретроспективную рационализацию мы можем наблюдать в слэше ПРА НАСИЛИЕ. Там автор часто подробно проигрывает - усиливает и наслаждается актом насилия подробно - давая самоиндульгенцию герою - ну разве можно с него что-то требовать, чтобы он вел себя нормально, относился с уважением к другим героям, ОН ЖЕ ТАК СТРАДААААЛЛЛ! LOL

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 3:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Lady M
Да. Переставляла наверное мысль и забыла удалить. Спасибо.


Нащет что мы не древние греки - скажу в сотый раз точнее повторю мысль высказанную здесь на форуме о том, что если говорить честно то институт воспитания бойзбендов традиционно пользуется лучшими достижениями античной педагогики. LOL LOL LOL Тока тихо. Потому что за ними бдят органы опеки и попечительства Смеется Смеется Смеется Они даже не то что бы ни в зуб ногой, хотя часто и так, но они ничего не могут с этим сделать LOL

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.

Последний раз редактировалось: Анхесенпаатон Ра (Ср Май 13, 2009 3:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анкорча
Тунгусский Метеорит


Репутация: +1782    

Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 1521

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 3:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Аж подрыгнула тему увидев, так сказать, в Нашей литературе Shocked

Все-таки какая скользкая тема. Если так подумать, то многие подходят к периоду полового созревания УЖЕ с солидной эротической биографией Радость
Про Подавление детской сексуальности плакала Смеется Это по больному Смеется

_________________
I don’t know what just happened between you two, but I bet it was sexy.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 3:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анкорча
Ну - по сути это же из книги. А не так чиста папиздеть. Радость

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Alles Gut
Модератор форума


Репутация: +4523    

Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 4237

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 3:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

по воводу насилия в слэше и что автор возможно пережил чота такое, что теперь ему типо дается право своего героя в буквальном смысле рвать и также буквально метать. есть некоторые девушки, которые упиваются этим. я думаю, что каждая, кто пишет все-таки это пропускает через себя через свое нутро вапще то есть мне так кажется. и испытывает при этом эмоции посильнее даже и несколько иные, чем потом ее читатель. так вот када читаешь такое и думаешь бля как можно кайфовать от этого, а когда человек на каждой странице выжимает из своего героя по 3 литра крови, понимаешь, что это все нереализованная (и слава Богу!!!!!) эротическая фантазия автора.

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lady M
Герой форумной мысли


Репутация: +1765    

Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 1515
Откуда: простор меж небом и Невой

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 3:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ей богу, странные порой эротические фантазии у девушек... да.

_________________
Те кто не могут, пусть уходят. Мы остаемся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 3:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я наверное неправильно донесла свою мысль.

Разумеется, элемент сексуальной фантазии присутствует. Но неверно было бы принципиально списывать все на них. В традиционной сексологии фантазии о принудительном сексе стоят на первом месте по частоте. А почему бы нет?

Но не каждый пишет фики со сладострастным описыванием с капанием слюной как его насиловали, как унижали, как ему было больно и так и так тоже. ПОЧЕМУ? Не задумывались? Потому что см. выше: ретроспективная рационализация неудовлетворенности собой и своей жизнью: "я такая, потому что со мной сделали то-то".


У девочки опыта нет.
А от товарок она слышала томящие ее юное....хм...сердце или чо там истории о том, типа - ты ее не трожь она ззнааеешь чоооо пережилааа! И с такой сладостью и романтизмом девочки перетирают эти якобы ужасы ужасы - что она решает - о, блин...блин как это круто - и главное ПОЛНАЯ ИНДУЛЬГЕНЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ ГЕРОЯ! Она не понимает что отношения это тяжело ответственность двоих и надо подстраиваться и наступать на горло собственной песне. Отношения это труд а не романтика а тут...можно в слезах стоять и рыдать как Ярославна Сволооочиии что вы сделааалиии! Истерить, вести себя неадекватно, причем скоро автор - хоть сам и не переживал - одобренный восхищенными воплями таких же девочек или выдумывающих себе страдания тетенек - про глубину психологической тонкости фика! Начинает и сам себя вести как полный урод, хотя даже таких оснований у него в жизни не было. Хотя, как говорит исследователь все зависит от ума и личности жертвы - очень многие не выказывают никаких изменений в поведении и в личности Смеется Смеется Смеется

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 3:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Тут связь иная. Неудачный социальный опыт и фрустрация по этому поводу ищет выхода, и тут предлагается повод это облегчить. Ну сказать я права, потому что ...плохие...они плохие, я доведена до отчаяния, меня надо любить за то что я есть, а я никому ничего не должна. В общем это по сути инфантильные переживания.

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Пуф
Дважды герой форумной мысли


Репутация: +2726    

Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 2469

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 3:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Впечатляюще.
Ankhesenpaaten Ra писал(а):
На самом деле некоторые рано развившиеся дети сами провоцируют и поощряют взрослых

Те кто в теме поймут что приходится переживать переподавателям-женщинам!!!!! У 16летних гаденышей эти провокации что то вроде спорта!!!!


Последний раз редактировалось: Пуф (Ср Май 13, 2009 8:10 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 3:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Другое дело, что я считаю, что клинические проявления женской интимности стоило бы как-то правильно позиционировать. Я не думаю что таких рассказов быть не должно. Коли есть те которым это позволяет пережить такую манящую фантазию о всевластии - ну что если со мной сделали то-то - то с меня теперь взятки гладки меня ДОЛЖНЫ ВСЕ ЛЮБИТЬ И ЖАЛЕТЬ! ДОЛЖНЫ СУКИ!! ПОТОМУ ЧТО СУКИ, ОНИ ТАКОЕ СДЕЛАЛИ (ДОПУСТИЛИ) ОНИ ДОЛЖНЫ МНЕ ТЕПЕРЬ САПОГИ ЛИЗАТЬ!!!!LOL LOL LOL
Ну чтобы все-таки дети не думали что это ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ способ удовлетворения ЖЕНСКОГО ЭГО. И Сексуальности.

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 3:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Пуф писал(а):
Впечатляюще.
Ankhesenpaaten Ra писал(а):
На самом деле некоторые рано развившиеся дети сами провоцируют и поощряют взрослых

Я работаю в военном училище Учим одних мальчиков Те кто в теме поймут что приходится переживать переподавателям-женщинам!!!!! У 16летних гаденышей эти провокации что то вроде спорта!!!!



Хахаха. Безусловно. Не понимаю тогда почему ты не на стороне несчастного Йоста в романе Смеется

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS