Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Комментировать Роман "Секс. Боль. Ангел. Любовь." Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Mumintroll
Массовик-Затейник


Репутация: +392    

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 149
Откуда: Тишина и Волшебство

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 12:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

На старом форуме было обсуждение, а тут я долго ждала, что появится тема. Думаю, все мы читали великолепный «Секс. Боль. Ангел. Любовь.» – и найдутся желающие высказаться.
Ведь нам есть что сказать, правда?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mumintroll
Массовик-Затейник


Репутация: +392    

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 149
Откуда: Тишина и Волшебство

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 12:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Начну, пожалуй.
Мой комментарий будет немаленьким (все же на полновесный роман, а не на 10-ти страничный рассказ). Наверное, получится не очень стройно, с откатами в предысторию. И еще – я не смогла удержаться от того, чтобы не проводить параллели между «С.П.А.Л.» и «Кричи». Надеюсь, Анхе, ты простишь меня?))

Депеш Мод я прониклась еще в школе, к тому времени они уже выпустили «Мьюзик Фор Зе Массес», но еще не было «Вайолейтора» и не вышли сольники Мартина. Я, как и большинство моих ровесников, учила на слух песни, покупаемые тогда в отвратной записи на кассетах TDK-90 по 12 рублей за штуку, и собирала фото группы, мыльно переснятые с буржуйского «Браво» и бог знает откуда. Депеши были невьебенно крутыми с их «квадратами» и кожаными куртками. Даже пергидрольные кудри Мартина и его откровенные (гыы!) «наряды» и макияж воспринимались как само собой разумеющееся. То были времена эпатажа и восхитительных открытий.
В 14 лет, с высокоморальным советским воспитанием за плечами, мне и в голову не приходили никакие инсинуации об ориентации(?), с позиции которой в наше время зачастую оценивается имидж и вообще творчество исполнителя. На мой незамутненный взгляд, никакого криминала там не существовало, и быть не могло. Вообще, привычка подозревать персон шоубиза (через одного) в компрометирующих связях, проникла в сознание людей сравнительно недавно.
Годы спустя, наткнувшись в сети на какой-то заурядный слэш по ДМ, я только презрительно скривилась – «вот ересь… идиоты, прости оссспади!». Настолько впечатления юности от любимой группы и предположения про сексуальные отношения между глубоко уважаемыми мной музыкантами не стыковались в голове , что я благополучно забыла об увиденном. Еще позже я прочла «Кричи» – и сразу ДА! Отторжения не возникло ни на минуту. Почему-то поверилось без возражений. А значит… Я пошла читать «С.П.А.Л.». Ведь автор – тот же. Это было года полтора назад.

Боже мой… Каким надо обладать талантом писателя и тонкого психолога, чтобы заставить поверить в достоверность происходящих в романе событий человека, который 20 лет и мысли о таком не допускал???)) Блин, признаюсь – я всю жизнь смотрела не туда и не под тем углом. Глотая одну главу за другой, я только материлась сквозь зубы… КАК? Бляяяя… Куда я смотрела? Почему я не видела этого раньше? Да даже на всех фото! Это же… так очевидно!!! Это же не просто на поверхности – это бьет в глаза!!! Все сложилась, как будто из пестрой мешанины фона вдруг получилось трехмерное изображение, есть такие картинки «волшебные» надо как-то особым образом глаза скосить – и будет 3D. Вот, Анхе, ты мне и скосила… Только не глаза, а мозг. У меня был глубокий шок. Довольно продолжительный. Он и не дал написать отзыв сразу (а потом рухнул старый форум). Но вот теперь я могу спокойно выразить свои мысли по поводу романа. Лучше поздно, чем никогда)))
Предисловие вышло, мляяя)) А к главному еще и не приступали.

_________________
Чувства — как «Louis Vuitton» — или настоящие, или не надо.
Кокаин — как «Versace» — уже немодно, но многие привыкли.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mumintroll
Массовик-Затейник


Репутация: +392    

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 149
Откуда: Тишина и Волшебство

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 12:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Итак, часть 2 - собственно о романе.
Читать было просто и сложно, одновременно. Потому что в «С.П.А.Л.» я не смогла найти для себя точку эмоционального приложения силы, как в Кричи. То есть, я имею в виду, что читатель обычно принимает позицию одного из героев, как лично для себя более близкую, понятную и объяснимую – и ее держится до конца. В Кричи (для меня) - это Йост. Я на всю ситуацию смотрю его глазами. А в «С.П.А.Л.»… Чорд, не знаю. Там нет этой концентрации. Там КАЖДЫЙ прав, виноват, логичен и живой настолько, насколько это возможно.
Меня кидало из стороны в сторону от сопереживания то Дейву, то Марту, то Алану. Флетч, ангел-хранитель, как противовес этим психам (как и ритм-секция в ТХ) прописан так же ясно, с обычном для Анхе скрупулезным отношением к деталям. Конечно, роль Энди в судьбе этой сумасшедшей троицы несколько больше, чем влияние Гео и Густава на твинсов. Но душу напополам рвут линии Мартин-Дейв и Мартин-Алан. Подсознательно я вижу в Мартине – Билла (точнее, наоборот, в Билле – Мартина). Те же замкнутые в треугольник сложности. Я прекрасно понимаю, что лишь отголоски, импринтинг от «Кричи». Но отдельные моменты, которые как лампочки включаются без предупреждения… В общем, автору виднее)))
Для меня «С.П.А.Л.» вообще не воспринялся как эротическое произведение (или порно, в чем его не раз обвиняли)). Вот странно, но сексуальная составляющая (объемная, офигительно прописанная, сама по себе отдельно взятая - великолепно исполненная, не смотря ни на что) – не оставила внутри того горячего ощущения, которое стало моим постоянным спутником при чтении Кричи. Меня взяла психология. Следуя за тобой, исследуя год за годом жизнь внутри ДМ, я переживала, смеялась, ругалась, иногда с трудом сдерживала слезы. Это оказалось, чуть ли не сильнее, потому что – возраст героев. Все-таки, несмотря на то, что и в юные годы переживания весьма яркие и не менее болезненные (я о ТХ опять), но с годами проходить по такому же пути «любовь/разрыв» все сложнее. Ибо на второй (третий, пятый) шанс времени может просто не хватить. Полжизни уже позади. Поэтому сцены между Мартином и Дэйвом, их попытки понять, вернуть, оттолкнуть, освободиться и принадлежать, признаться ему и признаться себе – это настолько рвет все внутри, что больно. И реально страшно. Потому что понятно – это навсегда. После 30-ти лет многие вещи уже нельзя вернуть. Нельзя выкинуть из своей жизни и переписать заново с чистого листа. Слишком большая предыстория. Слишком проросли внутрь друг друга. Они друзья, они соратники, они соперники, и они – любовники.
Вообще роман очень бьет по мозгам – тем, что внешняя сторона жизни рок-звезд, воспринимаемая как «девки-алкоголь-наркотики» имеет место быть, но за кулисами этой мишуры стоит очень много боли, это не причина – это следствие.

Момент творчества. Перечитав и переслушав тексты песен ДМ под углом «нового видения», я просто впала в транс. Слова Мартина, обращенные к Дейву… Чорд, представив, что он чувствует, бросая их со сцены в многотысячный зал… Это не просто провокационные «проходы/прижимания» Билла и Тома на концертах, когда зал взрывается от того, что Билл на «индинах» пнет Тома по ноге или сверкнет глазами…
Бля, как я жалела, что, будучи на двух концертах «ДМ», тогда не понимала смысла песен. Настоящего смысла. Спасибо, Анхе, что я хоть сейчас могу слушать Андестенд Ми, Квесчен оф Ласт, Ай Вонт Ю Нау, и у меня от них мурашки по коже.

Я не так много знаю об окружении ДМ, в смысле не столько как о ТХ – там доходит до имен собак и охранников, а про Депеш я могу назвать из окружения только Антона Корбина, да Винса Кларка… ну, еще Миллер – в общем, только те люди, что напрямую связаны с творческим процессом, а роман открыл мне и их личные, даже семейные отношения. Жены, дети, любовницы… Не пойму, почему я не интересовалась этим раньше. Возможно, потому что было довольно много информации – альбомы, клипы, концерты – которых хватало мне для удовлетворения фан-жажды.

Детали.
Текст наполнен таким количеством, казалось бы, незначительных, но на самом деле создающих атмосферу мелочей, как ни у кого другого. Описания квартир, студий, одежды, погоды, даже котов каких-то…
Я помню, как удивилась тому, что ты способна отвлечься от диалога между героями, чтобы написать:
Цитата:
«Дорогу перед кафе перебегали школьники, делая это парами, теряя портфели и толкаясь».

Вот же блин!
Причем описания такие хлесткие, точные, остроумные - запоминаются намертво.
Все эти «идиосинкразические розы», «она была сильно беременная» и прочее))

Чисто в стилистическом плане меня покорило то, что ты дала все названия песен и альбомов в переводе. Нет, не то чтобы я не знала, как переводится Виолейтор или Блэк Селебрейшенз, но когда читаешь в тексте, что:
Цитата:
«Радио в самолете как-то неожиданно заиграло песню с Черного Праздника»
или
Цитата:
«Воодушевленный детской тематикой вышел переснятый Корбином Вопрос Времени».

- это как-то свежо звучит и ты радуешься (вот ей богу!), что сходу понимаешь о чем речь )) Не знаю, может это только у меня так? но это подкупало всю дорогу.

Отдельно выраженные мысли, которые может, приходят в голову ко многим из нас, в те или иные моменты, но не каждый готов найти моральные силы, чтобы ТАК сформулировать их. Это пробирает до спинного мозга. Я некоторые выделю. Те, что помню практически наизусть.
Цитата:
«- Причина – это ты, - сказал Мартин, и усмехнулся, глядя на нахмурившиеся брови Дэйва, - Но при этом, парадоксальным образом, ты в этом не виноват. Но ты причиняешь мне боль. Тем, что ты есть. И тогда когда тебя нет. Но когда тебя нет рядом, это, по крайней мере, становится выносимым.»

Цитата:
«- Понимаешь, - говорил он Алану, - я думаю, что секс за деньги, в некотором смысле гораздо более морален, чем некоторые отношения. В жизни отношения строятся на таких вещах, манипуляциях и зависимостях, что в общем, если вдуматься, они поразительно аморальны. Кто-то держит кого-то на крючке, манипулируя чувством вины, манипулируя теми слабостями, что есть у этого человека. Понимаешь, я думаю, это просто честно, ты платишь за секс и ты получаешь секс. Поэтому в сущности это наиболее честные и нормальные взаимоотношения, какие можно найти на Земле.
- Понимаю, - сказал Алан, - я, блядь, всю жизнь плачу больше, чем оно того стоит.»

Цитата:
«- Знаешь, Март, - сказал он, - я еще никогда и ни с кем не занимался таким извращенным видом секса как с тобой. Мало того, что ты ебешь мой хрупкий мозг, так я еще и получаю от этого продолжительный и множественный оргазм.»

Цитата:
«- Знаешь, - внезапно серьезно сказал Алан, - я бился насмерть. Если бы мне удалось выбить тебя у него из мозгов хотя бы наполовину, я был бы счастлив.
- Да? – удивленно переспросил Дэйв – а оно тебе надо?
Алан пожал плечами.
- Это было бесполезно. Потому что каждый раз, когда мы были с ним вдвоем, я оказывался третьим лишним.»

_________________
Чувства — как «Louis Vuitton» — или настоящие, или не надо.
Кокаин — как «Versace» — уже немодно, но многие привыкли.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mumintroll
Массовик-Затейник


Репутация: +392    

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 149
Откуда: Тишина и Волшебство

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 12:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Юмор, а местами циничный глум – это твоя фирменная фишка, ни с чем не сравнимая. Вообще, «С.П.А.Л.» можно (как и любой твой шедевр) разбирать на цитаты - и сразу в мемориз))
Основная часть этого отжига приходится на искрометные диалоги. Они неподражаемы. Впервые читая, я помню как ночью, старалась ржать не так громко.
Цитата:
«- Мы прочитали ваш опус, мистер Гахан, - Дэйв попытался что-то сказать, но ему это не удалось, - Я бы хотел надрать вам жопу, но вы заблаговременно съебались в Лондон».

Цитата:
«- Скажи, Март? А как твой банк пережил твой уход?
- Закрылся и праздновал три дня, - мрачно сказал Мартин, садясь рядом с Аланом, и грустно глядя на матч.»

Цитата:
«Я тебе не шлюха из борделя Мадам Венеры, хуй я тебе дам меня использовать для подтверждения твоей гениальной теории деперсонализации секса».

Цитата:
«- Спит как зайчик, - глумливо ухмыльнулся он.
- Чо? – хриплым спросонья басом переспросил зайчик».

Цитата:
«Психолог уволился тем же вечером со словами:
- Вы все больные, вам лечиться надо.»

Цитата:
«- Простите, - сказал он, - суки вы бесчеловечные. Собаки страшные, неприятные. А так сходу и не скажешь. Вроде бы милые интеллигентные люди, на первый взгляд.»

Цитата:
- Гахан, что ж ты маленьким не сдох? – спросил Миллер.
(это просто потому, что напомнило мне одного всеми нами любимого продюсера)

Момент про Облако Судьбы меня добил. Я не знаю, является ли это чисто авторским вымыслом или сама идея взята из какой-нибудь оговорки Алана в интервью, да впрочем, это неважно. Важно то, как раскрыт этот образ. Читая, просто физически чувствуешь это давление, этот навязчивый страх Алана. Просто напросто чувствуешь на собственной шкуре, что тихо сходишь с ума.
Вообще вот это для меня было очень… не знаю как сказать… болезненно? Мучительно?
Когда Уайлдер ушел из группы в 95-м, я сначала не поверила. Потом подумала, что «ну, ладно, ничего, ведь оставшиеся трое смогут продолжить? Ведь ДМ – не распались».
То есть придерживалась точки зрения:
Цитата:
«- Однако я искренне надеюсь, что это безусловно важное и неприятное для нас решение мистера Уайлдера не окажет тотального влияния на существование и функционирование проекта Депеш Мод».

Но… вот для меня лично это оказалось точкой перелома. Начиная с Ультры, я не могу воспринимать то, что осталось как Депеш Мод. Это тоже интересное и талантливое трио. Но после Алана – это уже другое. И я столько лет хотела понять – ПОЧЕМУ? Что кроме «непримиримых творческих разногласий» привело к его уходу? «С.П.А.Л.» частично ответил на эти вопросы. Но внутри все еще больно ноет. Даже спустя годы.

Отдельного уважения стоит проработка фактического материала – где и когда были концерты, кто и когда работал с группой как продюсер и аранжировщик, юридические моменты и прочие «права на песни». Вроде бы и не имеет отношения к литературной линии, но дает такое глобальное ощущение достоверности. Как документальный фильм. Ведь если в фильме ты веришь одному – то значит и всему остальному.

Были моменты, когда внутри все холодело от ужаса. Наверное, самым страшным было описание концерта, когда Дэйв сломался.
Цитата:
«Черный пацан подскочил к ним на долю секунды, незаметно. Март закинулся чем-то, не глядя, но оно вставило не по-детски. Стоять, - говорил он себе, наклоняясь над над гитарой и пытаясь разглядеть на ней разбегающиеся и извивающиеся причудливыми ручьями струны, - стоять, сука, стоять. Белый крестик на полу. Шаг вперед. Второй вправо. Третий вперед. Убедительная имитация, и хуй кто чего поймет. Край сцены ближе. Динамик. Подсказка со словами. Бля, не вижу ни хера. Орите громче. Приветствуйте своего бога».

Дальше черный провал. Ты так это написала… Простые, где-то даже сухие слова, от которых внутри все сжимается.
Цитата:
«На сцену выскочили работники сцены, скорая прибыла очень быстро. Врачи констатировали инфаркт».


Разговоры Гэхана с Баггзом Банни. И сразу без перехода леденящая сцена суицида. Реальность в наркотическом угаре. Не смотря на то, что знаешь же, что все будет хорошо, что он выкарабкается – все равно это было очень жутко. Забываешь о фактах. Думаешь, а что если не успеют? Если это - все…

А экскурс в прошлое в заключительных главах, точнее в 11-й, в противовес насыщенным этаким морально-физическим бдсмом сценам в начале (никаких романтических виньеток, гламура и полироли, все довольно резко и жестко), наполнен нежностью, какой-то трогательной, даже детской где-то. Их поцелуй. На спор. На слабо. Они уже тогда были обречены. Счастливая монета Мартина. Нереально растрогало. И красиво замкнуто в сюжете.

Ну и, собственно, концовка.
Самая красивая на мой вкус сцена секса между Мартином и Дэйвом. Потому что там не борьба за любовь, а обоюдное торжество победы в этой войне. Они таки продрались сквозь весь терновник и заслуженно наслаждаются. Пусть временно, пока они еще вновь «не разосрались на ближайшие пару лет» (с). И это греет мою истерзанную душу. Видимо, вера в хорошее живет в нас как нечто невытравливаемое никакими жизненными передрягами. Пусть все будет хорошо.
Как ни странно, читатель внутри меня не требует продолжения романа. Вероятно, потому что он идеально написан и логически выверен до микрона.
И еще… В теории Автор совершенствуется со временем. Если он не исписался, то каждое последующее произведение поднимает планку вверх. «С.П.А.Л.» был создан на пару лет раньше всеми нами любимого «Кричи», и с тех пор утекло много воды и гигабайты текста, но я считаю этот роман самой яркой звездой в твоем творчестве, Анхе. И уж без сомнения лучшим произведением по Депеш Мод в фандоме и вне его.
А это на мой взгляд Фраза Века:
Цитата:
«- Я так понимаю, все мои проблемы проистекают из того, что я не разговаривал с Баггзом Банни...»


Я не ожидала, что мой опус получится таким... Сумбурным и многословным. Но иначе не смогла. Я хочу сказать Анхе СПАСИБО за то, что дала возможность увидеть эту историю ее глазами. И я верю каждому слову в романе.

«Секс. Боль. Ангел. Любовь.» заслуживает гораздо большего, чем я могу выразить. Это восхитительно, глубоко, ярко и заставляет думать. Я периодически перечитываю его и буду перечитывать, и не раз.

_________________
Чувства — как «Louis Vuitton» — или настоящие, или не надо.
Кокаин — как «Versace» — уже немодно, но многие привыкли.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75734    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75400

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 8:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Mumintroll писал(а):
На старом форуме было обсуждение, а тут я долго ждала, что появится тема. Думаю, все мы читали великолепный «Секс. Боль. Ангел. Любовь.» – и найдутся желающие высказаться.
Ведь нам есть что сказать, правда?



Ой, спасибо тебе огромное.
Ты даже не представляешь, какой это для меня подарок. Я честное слово и не ожидала что услышу еще хот слово о СПАЛе....мне всегда жутко обидно и жалко от того что это так, потому одно могу сказать - СПАСИБО!

_________________
Что мне водка в летний зной,
Что мне вермут разливной,
Когда мои друзья со мной?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75734    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75400

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 9:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
«Психолог уволился тем же вечером со словами:
- Вы все больные, вам лечиться надо.»


Самое смешное - что это не моя шутка.
А констатация факта. Лично она меня доводила до истерического хохота. Вообще многие психопатологичные группы того времени отмечали что ебанутей ДМ вообще людей не видели никогда.


Облако судьбы....
А с ним вот было так.
Я сначала это написала а потом прочла в каком-то интервью...
У меня волосы дыбом встали. Вообще да, я пыталась эксперементировать с романом.

Кричи - он в принципе как роман - более простой. В том смысле что там центром для меня явилось - я уже говорила неоднократно - меня зацепила мысль взаимодействия Билла и Йоста. Тома просто как-бы нельзя исключать из него, потому что Том - это я(с) Билл
Том ничуть не менее интересный персонаж для меня, - я щас не о том, просто не будь Йоста я думаю именно для создания лЫтературного писанинища - только лишь взаимоотношений близнецов было бы недостаточно.


При всем уважении к Биллу и ко - Депеш Мод люди немного другого плана. Менее циничные, менее рассчетливые, люди,которых во многом волнуют и общечеловеческие и моральные проблемы, и проблемы взаимоотношения с религией и моралью. Мартин всю свою жизнь ищет ответ на вопрос - что на самом деле скрывается по известным клише - любовь.

К великому сожалению, проблемы человечества, религии, любви, поиска себя, мыслей о том как ты отдаешь себя, и жертвуешь порой собой - губишь свое я ради другого человека пацанам из ТХ - недоступны. То ли по вопросам опыта и возраста, то ли по каким-то иным вопросам. А меня безусловно волнуют все эти вещи.

Я органически не выношу, меня трясет от пошлого клише - любовь - морковь - я пришел - ты ушла - во многом именно поэтому я испытываю идиосинкразию к раннему творчеству группы ТХ. Самая неумелая песенка Мартина - Тора! Тора! Тора! - она же тоже про любовь - для меня теплее и ближе - самой супервылизанной 1000 морей. Тупые клише я считаю ЛИЧНЫМ ОСКОРБЛЕНИЕМ:) Дада...ЛИЧНЫМ оскорблением - потому что я тоже идеалист и романтик, и я считаю что каждые отношения уникальны и интересны, и ничего и никогда не повторяется.
И человек который позволяет себе говорить типа - ой, у меня так много баб - ой я супербабник, ой я аще их не во что ни ставлю и неинтересно - для меня просто мудак. Простите мой французский. Это не интересно и не делает его интересным. Порой опыт даже платонических отношений - но завязанных на любви и взаимном влечении - и приязни - он интересен и дает больше, и мне интересен больше.
ФЕЕРИЧЕСКОЕ БЛЯДСТВО Мартина Гора вошло в легенды. Но во-первых НЕ С ЕГО СЛОВ - он то сам об этом ничего не говорил, а во-вторых, его одержимость всем что связано с женщинами она существует как факт. Он и сам бы порой хотел бы быть женщиной - но вот у него это как-то вот идет от аспекта не любви к мужчинам - а любви к женщинам.
Страсть, любовь, уважение, похоть - все это есть в его лирике, и он вызывает уважение своими поисками правды, так сказать.


Еще такой момент.
Ну не знаю, может быть Кричи и слабее роман, может...но в СПАЛЕ основой всего явились тексты Мартина. Он действительно талантивейший поэт. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеет выражать свои мысли и чувства - и там действительно ЕСТЬ чего анализировать. В общем я не придумывала их образы - стихи Мартина сделали за меня это все. Они показали и уровень влияния сверхъестественных сил на него - и значение их. Мир Мартина он раскрашен массой разнообразных красок, и он дает им насладиться.

В Кричи у меня не было такой возможности - проанализировать творчество, ибо творчества или нет, или оно до нас в чистом первозданном виде не доходило. В Кричи у меня был другой вызов - ИНФОРМАЦИИ ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНОЙ И РАССЧИТАННОЙ НЕ НА ИДИОТОВ - не было вообще. Для меня был вызов именно в контексте - а щас я вам скажу шо вы есть на самом деле с личностной точки зрения я имею в виду. Задача передо мной стояла невозможная.

Снова вернусь в СПАЛ.
Дело в том что я помимо массы прочих:) Имею диплом арттерапевта. Я училась в авторской школе одного известного американского психоаналитика(женщины) которая развивала идЕю профилактики-диагностики и лечения психических заболеваний путем проективных методик. То есть анализа творчества. То есть всего, что выходит из-под пера (кисти) клиента. Я не буду глубоко погружаться какие детали анализируются - но например зачастую я не могу читать слэш традиционный потому что я читаю историю болезни гыгыгы LOL LOL LOL А таких деталей ОБ ЭТИХ людях я знать просто не хочу. Так вот - для меня СПАЛ - это была такая экспресс тренировка - попытка из проекции психики Мартина восстановить не только его личность но и ситуацию вокруг и личности.
Мне очень помогло впрочем и то что у нас есть доступ к лирике Давида Гахана и ...Алан не пишет сам - стихи - но выбор его шизофреничных садо-мазо опусов говорит сам за себя... не то чтобы я не видела этого в лирике Мартина - но я люблю всегда все проверить, но возбудило меня именно то что НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ со сделанными ранее выводами я обнаружить не смогла.

_________________
Что мне водка в летний зной,
Что мне вермут разливной,
Когда мои друзья со мной?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75734    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75400

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 10:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот...
Мои истеричные темы на этом форуме: ИСКАТЬ СМЫСЛ В ПЕСНЯХ ТОКИО ОТЕЛЬ - отражал мои смутные надежды и искания...я все надеялась, может они не настолько грубы и циничны - может это я тупая и не понимаю смысла творчества, но увы, все наши попытки проанализировать не дали ничего.
Раннее твоЙчество ТХ было тупым и циничным, по традиционной логике бойзбенда - тупые девки все сожрут и будут рыдать - им умно не надо. Логика это выворачивала и выворачивает меня наизнанку - и даже признавая успешность этой маркетинговой стратегии для группы я с ней морально согласиться не могу.
Я опять же про ту же Тору! ...пусть бы слова были бы неумелы и глуповаты - но я бы предпочла услышать искания любви - будь то Билла или Тома - неважно. Любовь - по сути это то что делает человека человеком. Любовь - это отказ от себя, выход ЗА ПРЕДЕЛЫ своего ЭГО. Именно поэтому поэты и музыканты всегда поднимают эту тему и потому ЛЮБОВЬ - это ОПРАВДАНИЕ порой не самых приятных, не самых моральных а часто и просто АМОРАЛЬНЫХ поступков. И правда оправдание. Пока ты один на один с собой и сам в себе - ТЫ НИКОМУ НЕ НУЖЕН И НЕ ИНТЕРЕСЕН. Просто потому что мы все такие - мы все сами в себе - потому мы и тянемся так к людям - которые переступают эту грань - которые уже отдали свое сердце кому-то.

Я не знаю, испытывает ли Билл чувство влюбленности, пусть и фантомное - что тоже неплохо - но в Гуманоиде он как-то все-таки умудрился отразить то что я предположила и предполагаю в нем есть как характерологическое качество. Несмотря на то что он близнец он из тех людей который четко осознает свое одиночество. И пусть он не знает толком что такое любовь к другому человеку (Том не в счет) - хотя Билл заметно пытается рефлексировать и на тему их любви тоже. Том не рефлексирует в принципе Радость
Ну по крайней мере ЖЕЛАНИЕ ЛЮБИТЬ - это уже много и важно и поиски в этой области наполняют мою душу уважением к автору.

Но - это сейчас. Роман в общем написан.
А то что было тогда - тогда и этого не было. И Гуманоидами я их назвала задолго до того как они сказали что они всегда считали себя гуманоидами. LOL Я к тому что с ТХ передо мной стоял профессионально иной вызов - при отсутствии возможности анализировать проекции их психики коих не было - я анализировала невербалику. Повторения и построения ответов в интервью (вычленяя оттуда шпаргалки тети Дуни или кого там) - нюансы поведения. Долгое время тупо строила гипотезы отвергая одну за другой, не имея достаточной информации ни о Билле ни о Томе ни о Йосте. Парадоксальность личности Йоста было то что зацепило меня с первого раза.
Я конечно навострилась на описании забитых львов с Мистером Мартином Гором. Смеется Но задача описать Дэвида Йоста стала для меня вызовом. Вызовом явился и образ Дэвида в слэше. Прочитав несколько душераздирающих опусов - я сказала - господи, какой идиотический бред. И поняла что героя этого просто нет.
Да, я проанализировала некоторые его биографические данные, и раннее твоРчество, и манеру изложения происходящего. Я увидела (не знаю права я или нет) я не буду щас спекулировать на теме секса - но я увидела, что Дэвид УВЛЕЧЕН Биллом. Более того, Билл, с позволения сказать - сидит у него на шее и болтает ножищщами.
В смысле я бы сказала что было видно (хоть Билл и не отдавал себе в этом отчета по причине глубокой эгоцентричности натуры) что Йост позволяет ему с собой обращаться излишне фамильярно - что учитывая их разницу в возрасте и положении - вообще говоря было недопустимо. Учитывая, см. выше, что Йост а) мужик, б) лев (я хоть не верю в гороскопы - но что-то суко в этом есть)...позволять щенку кусать себя за гриву и хвост он может только при осознавании родственности душ - ну типа - ааа...мой львенок, моя кровь...весь в меня растет, такая же сволочь. Ну я утрирую. То есть я к тому что вопрос человеческой приязни и влечения там должен был быть.
Далее...но мне было непонятно. Красивый молодой мущщина, коим является Йост, с определенным самомнением и эгоцентричностью, какие-то психи с диари почему-то гнали тему что де он за собой не ухаживает (и делали из того вывод что они с Биллом не общаются) но я не знаю где продают их линзы - мужчины настолько вылизанного - какие бы рваные маечки он не надевал (я про фигуру (он явно очень следит за формой и весом, животом и пр)...кожу (кожа у него просто сияет и очень ухоженная, я не знаю, может быть диареевцам просто посчастливилось никогда не видеть неухоженных 37 летних мужчин)...в любом случае все это говорит что:
ДЭВИД ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО О СЕБЕ МНЕНИЯ.
И вот с этого момента начинался парадокс. Парадокс этот в романе после получил название Билл Каулитц.
А парадокс в том, что педофил, он ведь живет в позиции того - особенно если он согласно роману Лолита - сам свою лолиту домогался - вечно в позиции шантажируемого морально и приниженной позиции того кто....УМОЛЯЕТ о близости и о любви. УНИЖАЕТСЯ И УМОЛЯЕТ, роняя слюни на детские трусики. В общем достаточно успешный самолюбивый эгоистичный мужчина в положение ронятеля слюней которыйбы сознательно поставил себя в эти отношения - не вписывался никак. И вот с этого момента я предположила, что Билл Каулитц, возможно не так прост, как об этом хотелось бы думать многим. И возможно причина была в том что Йост-то попал именно потому что инициатива исходила от....БИЛЛА....а уж внимание и любовь и восхищение этого черта в человечьем обличьи - НЕ МОГЛА НЕ ПОЛЬСТИТЬ ЙОСТУ. А вот на это его точно можно было бы легко купить.
Вот....и с этой точки отсчета взялся образ Билла. что быть может он не так уж прост..ну изучение дальнейших материалов показало что скорее всего я права, и мальчик непрост. А потом возник Том. LOL LOL LOL Потому что Том это одна из важнейших составляющих личности Билла.


Вот...сбилась я снова на кричи - но имела в виду сказать именно то что сказала - что это было невероятно трудно - но в СПАЛЕ я действительно купалась и жила в образах рожденных мозгом Мартина и строила из него, а в Кричи...в Кричи в принципе было все поставлено и начато иначе.

_________________
Что мне водка в летний зной,
Что мне вермут разливной,
Когда мои друзья со мной?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Mumintroll
Массовик-Затейник


Репутация: +392    

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 149
Откуда: Тишина и Волшебство

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 11:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Ой, спасибо тебе огромное.
Ты даже не представляешь, какой это для меня подарок. Я честное слово и не ожидала что услышу еще хот слово о СПАЛе....мне всегда жутко обидно и жалко от того что это так, потому одно могу сказать - СПАСИБО!

Да не за что)) Не могет такого быть, чтобы больше про СПАЛ никто не вспомнил. Просто, как и я, долго собирались с мыслями))
Цитата:
Самое смешное - что это не моя шутка.
А констатация факта. Лично она меня доводила до истерического хохота. Вообще многие психопатологичные группы того времени отмечали что ебанутей ДМ вообще людей не видели никогда.

«а на первый взгляд такие интеллигентные люди» (с)))) Хотя, если бы они были нормальными, вот нейтрально нормальными – были бы они интересны кому-то? Вроде бы все настоящие творцы – люди с отклонениями, в той или иной степени. У тебя еще была на этот счет довольно интересная статья. Не помню – тут или на дайре…
Цитата:
Облако судьбы....
А с ним вот было так.
Я сначала это написала а потом прочла в каком-то интервью...

А вот тут только подтверждается твое, уже всем известное, чутье, ясновидение, экстрасенсорика – что угодно. Мы это каждый день наблюдаем на форуме (ну, ладно – раз в месяц точно)) Почти привыкли не шокироваться)))
Цитата:
При всем уважении к Биллу и ко - Депеш Мод люди немного другого плана. Менее циничные, менее рассчетливые, люди,которых во многом волнуют и общечеловеческие и моральные проблемы, и проблемы взаимоотношения с религией и моралью. Мартин всю свою жизнь ищет ответ на вопрос - что на самом деле скрывается по известным клише - любовь. К великому сожалению, проблемы человечества, религии, любви, поиска себя, мыслей о том как ты отдаешь себя, и жертвуешь порой собой - губишь свое я ради другого человека пацанам из ТХ - недоступны. То ли по вопросам опыта и возраста, то ли по каким-то иным вопросам. А меня безусловно волнуют все эти вещи.

Вот именно поэтому СПАЛ производит на меня лично более сильное впечатление, чем Кричи. На данном этапе развития ТХ, то, что их обвиняют в (относительном) плагиате ДМ – это в общем-то им плюс, а не минус. Ибо там есть чему и у кого учиться.
Я бы никогда не пожелала мальчикам пройти по тому же пути, что ДМ, это все же не всякий сможет осилить – и морально, и физически. И даже, может, где-то хорошо, что у Билла и Ко уровень ебанутости снижен (по сравнению с Ли Гором и Гаханом) до приемлемого. Не социально приемлемого, нет. Билл всегда будет для обывателей фриком, но просто хоть убережет от самых болезненных и крайних проявлений… Надеюсь, что убережет.
Цитата:
ФЕЕРИЧЕСКОЕ БЛЯДСТВО Мартина Гора вошло в легенды. Но во-первых НЕ С ЕГО СЛОВ - он то сам об этом ничего не говорил, а во-вторых, его одержимость всем что связано с женщинами она существует как факт. Он и сам бы порой хотел бы быть женщиной - но вот у него это как-то вот идет от аспекта не любви к мужчинам - а любви к женщинам.
Страсть, любовь, уважение, похоть - все это есть в его лирике, и он вызывает уважение своими поисками правды, так сказать.

Говори еще, а?))) Я бы вот на эту тему слушала и слушала. Потому что про ТХ у нас много сказано, а огромный массив размышлений, обсуждений и прочего по ДМ канул с прошлым форумом. А душа требует. Мне каждый, подчеркиваю – каждый из группы, интересен в твоей интерпретации. Роман открывает многое – но не все.
Цитата:
Ну не знаю, может быть Кричи и слабее роман, может...

Анхе, я несколько неточно выразила свою мысль предыдущую, по поводу того, что там сильнее... Я ни разу не имела в виду, что Кричи - более слабый роман. Я хотела сказать как раз обратное – меня поразило, что у тебя ранние вещи (СПАЛ, Черный Ферзь, Искандер ) не слабее поздних. Обычно можно отличить у автора по каким-то огрехам, сюжетным недоработкам, более «сырой» подаче материала то, с чего он начинал, так сказать, творческий путь. У тебя же я не вижу подобной прямолинейной эволюции «от простого к сложному». Видимо, у тебя вообще не бывает ПРОСТО))) СПАЛ и Кричи – неимоверно сильные вещи. Каждая по-своему. Просто у любого произведения свой читатель. Мне ближе СПАЛ. По ряду причин. БОльшую из которых ты, собственно, уже пояснила.
Цитата:
Снова вернусь в СПАЛ.
Дело в том что я помимо массы прочих:) Имею диплом арттерапевта. Я училась в авторской школе одного известного американского психоаналитика(женщины) которая развивала идЕю профилактики-диагностики и лечения психических заболеваний путем проективных методик. То есть анализа творчества. То есть всего, что выходит из-под пера (кисти) клиента. Я не буду глубоко погружаться какие детали анализируются - но например зачастую я не могу читать слэш традиционный потому что я читаю историю болезни гыгыгы А таких деталей ОБ ЭТИХ людях я знать просто не хочу. Так вот - для меня СПАЛ - это была такая экспресс тренировка - попытка из проекции психики Мартина восстановить не только его личность но и ситуацию вокруг и личности.

Нихренасе! Не знала про арттерапевта. Знала про образование и работу психологом, но не столь специализированную. Многое объясняет. (Интересно, Анх, а сколько у тебя еще скрытых талантов и достоинств?) Поражаешь раз за разом.))
Твоя экспресс-тренировка дала нам такой результат, что мы до сих пор охреневаем от него. И там еще не на один год работы по осмыслению.
Цитата:
Мне очень помогло впрочем и то что у нас есть доступ к лирике Давида Гахана и ...Алан не пишет сам - стихи - но выбор его шизофреничных садо-мазо опусов говорит сам за себя... не то чтобы я не видела этого в лирике Мартина - но я люблю всегда все проверить, но возбудило меня именно то что НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ со сделанными ранее выводами я обнаружить не смогла.

Собственно, я полностью согласна с тобой, лирику Дейва и Мартина легче анализировать, чем «400 типов звуков, которые можно извлечь, водя пенопластом по стеклу». В этом контексте как раз Алан даже более интересен, потому что менее открыт. Его постдепешовский Recoil «Unsound Methods» меня в тупик поставил. Это последствия того, что я необоснованно ожидала чего-то вроде сольника Мартина, а обломилась…
Цитата:
Вот...сбилась я снова на кричи - но имела в виду сказать именно то что сказала - что это было невероятно трудно - но в СПАЛЕ я действительно купалась и жила в образах рожденных мозгом Мартина и строила из него, а в Кричи...в Кричи в принципе было все поставлено и начато иначе.

Я вижу, что романы изначально, в корне отличаются, и то, что в комменте меня потянуло искать между ними десять отличий – это чисто рефлекторный момент. Есть общие точки – стержень произведения - рок-группа и отношения внутри нее, не просто, а гомосексуальные отношения, история развития и борьбы личностей во взаимодействии. Ну и любовь, конечно.
Ощущения же они оставляют очень разные. Если не противоположные. От СПАЛ – в итоге некоторая эмоциональная измотанность, скорее от того, что он просто прокатил тебя как на каком-то бешеном экспрессе сквозь годы, светлая грусть и облегчение, как после тяжелой операции, когда тебе пообещали, что самое худшее позади, и с другом твоим все будет хорошо. С вероятностью 80 процентов. И надежда.
А Кричи Громче (о третьем, пока он не закончен, я говорить подожду) – это долгий ошеломленный ступор по последней проде. Несмотря на то, что по фактам все как будто бы хорошо, все живы и в добром здравии, испытываешь боль. От понимания того, что тут-то операция только начата, и неизвестно, как и когда она закончится. Прогнозы – 50\50.
А вообще, я бы очень хотела, чтобы к обсуждению подтянулись те, кто тоже читал СПАЛ. В комментах на Кричи (вернее в твоих ответах на них) столько всего всплывает – второй слой, третий… Авторское видение. А тут вот просто поле непаханое для читателей.
Может, у кого осталось что-то со старого форума?

_________________
Чувства — как «Louis Vuitton» — или настоящие, или не надо.
Кокаин — как «Versace» — уже немодно, но многие привыкли.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75734    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75400

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 9:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Да не за что)) Не могет такого быть, чтобы больше про СПАЛ никто не вспомнил. Просто, как и я, долго собирались с мыслями))


Перефразируя твою подпись: Если этого нет на форуме - значит этого вообще не существует. Уж сколько мы пытались поднять и Депешмодский раздел и этот - ни одного комментария не появилось, твой первый, так что, надеюсь и жду, а вдруг. Смеется Еще раз спасибо тебе за эту тему, потому что радость моя не знает границ.

Цитата:
Вот именно поэтому СПАЛ производит на меня лично более сильное впечатление, чем Кричи. На данном этапе развития ТХ, то, что их обвиняют в (относительном) плагиате ДМ – это в общем-то им плюс, а не минус. Ибо там есть чему и у кого учиться.
Я бы никогда не пожелала мальчикам пройти по тому же пути, что ДМ, это все же не всякий сможет осилить – и морально, и физически. И даже, может, где-то хорошо, что у Билла и Ко уровень ебанутости снижен (по сравнению с Ли Гором и Гаханом) до приемлемого. Не социально приемлемого, нет. Билл всегда будет для обывателей фриком, но просто хоть убережет от самых болезненных и крайних проявлений… Надеюсь, что убережет.


Несмотря на странность того что мы можем сказать: Билл и Том социально адаптированней и социально нормальней и адекватней чем Мартин и Дэйв. Вон Билл обиделся на кого-то кто назвал его асоциальным, а совершенно напрасно обиделся. Любой человек творческий, он стоит как бы вне социума - он ЗАДАЕТ направление социуму, который подстраивается под это или нет. Мадонна сильно социальна?!?! АБСОЛЮТНО АСОЦИАЛЬНАЯ ТЕТКА И ЗА ЭТО МЫ ЕЕ И ОБОЖАЕМ!!!! КЛАЛА ОНА ХУЙ НА СОЦИАЛЬНЫЕ НОРМЫ и спасибо ей за это. Теперь НАМ класть хуй гораздо ПРОЩЕ...ПРОЩЕЕЕ!!!

И за БИЛЛОМ - ПРОЩЕ!!!!
Дадада...кто бы чо не усирался, но Билл гордо несет себя и прогибает под себя пространство говоря - Я ТАКОЙ, Я ТАКОЙ ЕСТЬ. Не с видом с каким несет себя Перец Хилтон - я мудак и уебище педрилище...простите...но именно вот это он и несет своим видом, и потому завидует Биллу и капает слюной...Билл выходит на люди с видом:

Я, это я, я человек, я такой какой я есть. Я звезда. ЧО Я НА ДЕВУШКУ ПОХОЖ??? ПИДАР??? ОЙ, БЛЯ, УСРАЦЦА - ИДИТЕ И ЗАЕБИТЕСЬ!!! Вот...это да...вот за это мы тут на форуме орем - БИЛЛ ВПЕРЕД!!! Билл - харизматик и двигатель прогресса. Но он ЛУЧШЕ умеет адаптироваться к обществу чем Мартин и Дэйв Гахан.

Да, в данном случае я должна морально извиниться - он СОЦИАЛЬНЕЕ LOL Асоциален он в другом, в своей глубокой мизантропии, в том что он ставит себя НАД обществом - я не просто так назвала его в романе гуманоидом. Асоциален в том что он НЕ СЛЕДУЕТ СОЦИАЛЬНЫМ НОРМАМ! Они ему не указ...он сам лучше знает.

Мартин более асоциален в том что он никогда не решался вступать в открытую конфронтацию к обществу. Но он очень талантливый поэт и композитор - он во многом влияет через мозги, музыку и стихи...у него не меньше харизма но харизма другого плана... он тоже эпатировал публику - но кося под дурачка, смущаясь...и прессуя мозг ПОКОЛЕНИЯ своей музыкой и художественными образами.

Мартин откровенно асоциален - хотя как любой лев обожает общество своих друзей, быть царем, ходит в бар и платит за всех знакомых и незнакомых людей LOL Но в сущности он никогда бы не спел - Я ПРИШЕЛ И СКАЗАЛ ВЫ ВСЕ КАЗЛЫ!!! А Билл может.

Мартин чрезвычайно сложный человек раздираемый противоречиями. Он от природы довольно доминантен, самолюбив, горд. Но есть такое понятие как гиперкомпенсация. В довольно раннем возрасте он проявлял признаки повышенной агрессивности, известный факт что он кирпичиком чуть не прибил одноклассника, и как-то вот с тех пор- будучи сильно склонным к рефлексии - он стал гиперкомпенсировать свою повышенную агрессивность - пассивностью. Как очень интересно пропалил его в интервью Алан, когда его спросили а вы часто дрались в Депеш Мод? Он сказал:
- Да, я дрался с Флетчем, с Дэйвом, впрочем самые жуткие драки всегда происходили с другим, самым агрессивным членом группы, впрочем это никогда не выйдет наружу. Я бы от души поржал если бы это когда-либо вышло.
Пассивность Мартина вошла в легенды, и доводила до истерики не один десяток его друзей и любовниц. Что не лишало его еще и определенной упертости, совершенно бычьей если что-то приходило ему в голову. Подавленная пассивная агрессивность - сочетание не для слабонервных...
В общем обладая очень страстным темпераментом и агрессией - Косить под Ангела всю жизнь чрезвычайно тяжело и чревато. Естественно Мартин быстро пристрастился подавлять внутренний конфликт своего я алкоголем. Потому что когда пьешь можно не думать, и не оценивать.

Я могу ошибаться но Дэвид...мне кажется Дэвид был изначально чисто по человечески в Мартина влюблен. Слэшеры как всегда имеют на все свою правильную точку зрения, а я неправильно анализирую факты, а факты говорят о том, что они сцеплены и зацеплены друг на друга:
"Депеш Мод по своей сути - это Мартин и я" - говорит Дэвид Гахан. И это так и есть. Я долго пыталась понять что и как - и вопросы героиновой зависимости и истерических уходов и возвращений или невозвращений... истерики Дэвида Гахана на людях:
- Мартин меня ненаавииидииииттт! Но самое главное то как ДЭВИД ПЕРЕДАВАЛ ЭМОЦИЯМИ ВСЕ ВНУТРЕННИЕ ЭМОЦИИ МАРТИНА КОТОРЫЕ МАРТИН САМ в силу определенных психологичских причин не мог. близость. Близость - которую невозможно сымитировать....

Ладно, я об этом могу часами, не знаю даже с чего начать...

_________________
Что мне водка в летний зной,
Что мне вермут разливной,
Когда мои друзья со мной?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75734    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75400

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 9:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Собственно, я полностью согласна с тобой, лирику Дейва и Мартина легче анализировать, чем «400 типов звуков, которые можно извлечь, водя пенопластом по стеклу». В этом контексте как раз Алан даже более интересен, потому что менее открыт. Его постдепешовский Recoil «Unsound Methods» меня в тупик поставил. Это последствия того, что я необоснованно ожидала чего-то вроде сольника Мартина, а обломилась…


Мне кажется даже Алан открытие Мартина.
Я вообще не видела человека закрытее Мартина и во многом идея понять что же за этим стоит - кто он на самом деле меня и вела. Я например при анализе фактов опиралась во многом на слова Дэйва (списывая на его вечную обиженность Мартином), и Алана (который тоже был обижен Мартином)....но несмотря даже на наличие интервью с Мартином именно на слова Мартина о себе я никогда не опиралась, разве что в констатации факта о том, что это внешнее прикрытие...

_________________
Что мне водка в летний зной,
Что мне вермут разливной,
Когда мои друзья со мной?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75734    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75400

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 9:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Говори еще, а?))) Я бы вот на эту тему слушала и слушала. Потому что про ТХ у нас много сказано, а огромный массив размышлений, обсуждений и прочего по ДМ канул с прошлым форумом. А душа требует. Мне каждый, подчеркиваю – каждый из группы, интересен в твоей интерпретации. Роман открывает многое – но не все.



А что именно тебе интересно? Радость

_________________
Что мне водка в летний зной,
Что мне вермут разливной,
Когда мои друзья со мной?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Mumintroll
Массовик-Затейник


Репутация: +392    

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 149
Откуда: Тишина и Волшебство

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 10:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Перефразируя твою подпись: Если этого нет на форуме - значит этого вообще не существует. Уж сколько мы пытались поднять и Депешмодский раздел и этот - ни одного комментария не появилось, твой первый, так что, надеюсь и жду, а вдруг. Еще раз спасибо тебе за эту тему, потому что радость моя не знает границ.

Давай надеяться и ждать вместе? Пока мы тут дискутируем, как раз «вдруг» кто и заглянет на огонек))
Цитата:
Мартин более асоциален в том что он никогда не решался вступать в открытую конфронтацию к обществу. Но он очень талантливый поэт и композитор - он во многом влияет через мозги, музыку и стихи...у него не меньше харизма но харизма другого плана... он тоже эпатировал публику - но кося под дурачка, смущаясь...и прессуя мозг ПОКОЛЕНИЯ своей музыкой и художественными образами.

Эхх, если бы только одного поколения. Его творческой махины хватит не на одно поколение. Жаль только, что нынешние тинейджеры мало себе представляют, о чем речь. Я сужу по трендам на форумах типо чОрного, когда туда стали выпадать кусочки песен с Хуманоида… Большая часть с удивлением вопрошала про какой-такой Персонал Джизес мы (несколько идиотов) толкуем?
Цитата:
Мартин откровенно асоциален - хотя как любой лев обожает общество своих друзей, быть царем, ходит в бар и платит за всех знакомых и незнакомых людей Но в сущности он никогда бы не спел - Я ПРИШЕЛ И СКАЗАЛ ВЫ ВСЕ КАЗЛЫ!!! А Билл может.
Мартин чрезвычайно сложный человек раздираемый противоречиями. Он от природы довольно доминантен, самолюбив, горд. Но есть такое понятие как гиперкомпенсация.

Вот, я про такой ликбез как раз и говорила, когда просила продолжить лекцию))). Люблю такие экскурсы в психологию людей в твоем изложении. Когда ты применительно к знакомой нам всем личности делаешь выкладки по психологии (да еще и подкрепленные фактическим материалом из интервью и прочая), становится все как на ладони. И сразу какие-то вещи в романе становятся понятными, в смысле, что и почему тебя навело на мысль писать именно так, а не иначе.
Цитата:
В общем обладая очень страстным темпераментом и агрессией - Косить под Ангела всю жизнь чрезвычайно тяжело и чревато. Естественно Мартин быстро пристрастился подавлять внутренний конфликт своего я алкоголем. Потому что когда пьешь можно не думать, и не оценивать.

Сразу пока я помню вопрос: а с чем связан, по-твоему, уход Дейва в отрыв от реальности с героином и прочими серьезными вещами? Только ли от сложностей, порожденных его вывернутыми отношениями с Мартом? Не, я предвижу ответ – «а разве этого мало?» - но все же задам его. У него-то что с головой? Просвети ренгеном личность Дейва, а? Пусть между ними было сильное чувство, дружба, близость духовная и эмоциональная – что толкнуло гетеросексуального Дэвида на сексуальные отношения с Мартином? Ревность и нежелание делить его с Аланом и кем бы то ни было, в принципе? В любом контексте?
И дальше вытекающее – а как же Алан? Его уход из группы – это следствие бесполезности борьбы за Мартина? Боязнь проиграть в этом соперничестве? Ведь если брать творческую составляющую, то у него было больше свободы, чем у того же Гахана (сугубо в его епархии – инструментальной части). И их отношения с Гором тоже в какой-то степени подсвечены некой извращенной гармонией…
И как с этим ядерным треугольником уживался Флетч? Одно дело, как в случае с ТХ – пусть вымороченные отношения твинсов и Йоста, и пусть об этом ритм-секция догадывается (или знает точно), но все же я полагаю Густаву не приходится ежедневно присутствовать при том, как Каулитцы имеют друг друга и их продюсера (и не только в мозг) . Окей, да, я помню сцену в аэропорту)))
Но вот не слишком ли для добропорядочного англичанина, каковым является Энди, выносить на себе многолетние проблемы Мартин\Дейв? Так вот, чисто по-человечески, каким бы ему Мартин другом ни был, но я бы гораздо больше поняла, если бы покинул этот террариум со змеями он, а не Уайлдер.
Я чот тут сама накрутила, но надеюсь, что ты поняла мысль мою? Хоть какую-то? ))))))
Цитата:
Я могу ошибаться но Дэвид...мне кажется Дэвид был изначально чисто по человечески в Мартина влюблен. Слэшеры как всегда имеют на все свою правильную точку зрения, а я неправильно анализирую факты, а факты говорят о том, что они сцеплены и зацеплены друг на друга:
"Депеш Мод по своей сути - это Мартин и я" - говорит Дэвид Гахан. И это так и есть.
- Мартин меня ненаавииидииииттт! Но самое главное то как ДЭВИД ПЕРЕДАВАЛ ЭМОЦИЯМИ ВСЕ ВНУТРЕННИЕ ЭМОЦИИ МАРТИНА КОТОРЫЕ МАРТИН САМ в силу определенных психологичских причин не мог. близость. Близость - которую невозможно сымитировать....

Кстати, о «правильной» точке зрения… Когда я в прошлом году сильно стукнутая по голове СПАЛом переваривала такой ракурс, то у меня чесалось с кем-нибудь это обсудить, из моей бывшей депешовской тусовки, так сказать понести свет знания в массы. И не нашла ничего лучше, чем притащиться с подобными излияниями к мужчине, который в свое время мне и принес первую кассету ДМ. Он до сих пор все еще «в теме». Концерты-альбомы, все как 20 лет назад.))
Единственное, на что у меня хватило ума, это не грохнуть с порога, типо есть мнение о том, что между членами ДМ было больше, нежели мужская дружба. Я долго и осторожно подводила разговор к Мартину, типо Гений наш, в общем, не совсем таков, как мы (и я в том числе до прошлого года) привыкли о нем думать… Бла-бла-бла… Меня долго и искренне не желали понимать - куда я клоню? Когда я выразилась яснее, то возмущению собеседника не было предела (будь я парнем – недосчиталась бы зубов, ей-богу)))).
Общий смысл воплей: «Мартин всегда был такой! (имелась в виду вся эта его кожаная сбруя))) Это у него имидж! Ни о чем не говорит! Да половина рокеров такие! А Дейва вообще не в чем упрекнуть! Да они женаты все! Не сметь разводить гнусные инсинуации! А чо тексты??? Тексты же про нормальную любовь! И Уайлдера приплели? Ага, ну да, там еще Винс Кларк был – вааще группа из одних педиков состояла! Вам бы чокнутым бабам надо везде все опошлить и т.д»
В какой-то момент я почувствовала себя бизонкой, пририсовывающей Биллу красные стринги))) Так как предлагать почитать первоисточник (то бишь СПАЛ), было абсолютно без мазы, то я сделала вывод – никогда не заводить с мужчинами-поклонниками ДМ подобных разговоров, если нет четко простроенной аргументации. В связи с тем, что я все еще периодически в одной компании сталкиваюсь с тем моим знакомым, то тешу себя мыслью о реванше)) Наверное, это частично явилось стимулом завести тут тему – ты, Анхе, как-то умеешь все разложить по запчастям, а потом собрать обратно … и лишних деталей не остается ))
Цитата:
А что именно тебе интересно?

Ну, вот на самом деле я попыталась задать вопросы, часть, по крайней мере. Все это обычно даже не в процессе прочтения романа всплывает, а много позже.

_________________
Чувства — как «Louis Vuitton» — или настоящие, или не надо.
Кокаин — как «Versace» — уже немодно, но многие привыкли.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
in bloom
Анукадавайка


Репутация: +576    

Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 333

СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 2:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ох спасибо Mumintroll, тыщу раз спасибо Анхе! Как жеш приятно и увлекательно читать такие беседы, я сама кроме "спасибо" и "это круто" не чувствовала себя способной что-то написать про СПАЛ. И ленилась, и всё прочее, ну да к чёрту оправдания.

Позвольте немного откомментить последний пост, и я это, ни в коем разе не пытаюсь ответить заместо Анхе Smile
Про возмущённого фаната ДМ - очень показательно и неудивительно. Для большинства мущин обвинение в гомосексуализме - страшное оскорбление, ну не могут они иначе. Анхе помню писала о причинах этого, и Кона цитировала. Он оскорбился за кумира, за себя, за всех тру мужиков оптом. Забавно то, что он свои представления переносит на всех людей, он явно уверен что Мартину бы те идеи тоже мягко говоря не понравились Smile

Цитата:
Пусть между ними было сильное чувство, дружба, близость духовная и эмоциональная – что толкнуло гетеросексуального Дэвида на сексуальные отношения с Мартином?

Вот это и толкнуло Smile)) я конечно со своей колокольни сужу, но при всех этих условиях настолько легко.. И плюс очарованность, и желание познать до конца (личность я имею в виду, ггы), мучительное стремление разгадать, что ж за человек такой, почему он не вылазит из моей головы.. Ну и ревность, как ты верно сказала, может быть и в не-любовном смысле поначалу.

Уход Алана - если принять, что был этот треугольник- объясним. Я опять же по себе сужу - никаких сил не хватит, потерять человека и наблюдать за его отношениями с другим. Ладно бы просто расстаться, пусть даже и не по своей воле, но когда вот они голубки.. Это самое примитивное, то что я сказала. На самом деле уверена - там столько всего было, мама дорогая. Колбасила их и жизнь, и сами они себя и друг друга..

*Так же спешно, как пришла, откланиваюсь до понедельника, сорре*
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75734    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75400

СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 2:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

in bloom

Да они и не голубки. Они братья во всех смыслах этого слова, духовные, моральные, любые, пуповину, которая их связывает просто не разорвать.

_________________
Что мне водка в летний зной,
Что мне вермут разливной,
Когда мои друзья со мной?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +75734    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75400

СообщениеДобавлено: Сб Окт 10, 2009 1:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я когда выборы переживу - отвечу поподробнее ггы.... Смеется

_________________
Что мне водка в летний зной,
Что мне вермут разливной,
Когда мои друзья со мной?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS