Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Комментировать Роман "Секс. Боль. Ангел. Любовь." Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76406    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76046

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 11:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Тиран Гор правда одновременно является ничего не решающей овцой, но fuck logic Смеется Смеется Смеется

Мне не сложно повторить про Алана.
Соответственно, я думаю, товарищи дополнят как смогут.


Алан появился в ДМ после ухода Винса.
Понабрался по объявлению.
Его плюсом было классическое музыкальное образование. Знание аранжировок, и так далее и тому подобное.
Вторым его явным плюсом явилось то, что он, несмотря на искренние заверения в дружбе Дейву правильно - или неправильно, но оценил центр группы в Мартине.

Тогда еще сложно было говорить о Мартиновском поэтическом и музыкальном гении, до тех пор они исполняли песни Винса - а это были первые попытки, так что все было не так очевидно.

Алан сам попробовал написать пару песен, потому что Мартин его попросил, но быстро понял, что это не его.

А потому он вложился в Мартина.

_________________
"Какие-то вы дикие и необразованные, надо мне вам чаще читать вслух" (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76406    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76046

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 11:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А именно шайтанская идейка вывести Мартина как второго солиста - а точнее дать ему песни для исполнения - она лоббировалась сильнее всего Аланом. Дейва эта идея по известной причине повергла в шок. Потому что это было как бы - а что я тогда буду делать в группе, в бубен бить?

И Алан очень много уделил времени этому всему. И записывал с Мартином песни тет-на-тет без дезабилья - ну то есть Мартин без оного. И помогал записывать демки песен, то есть выходит, что как бы вкладывался и помогал изо-всех сил в процесс творчества мистера Гора.

Злые языки на западе, т.к. там крайне популярен этот фильм, называли эффект влияния Алана на Мартина - Свенгали эффектом. Это такой старый фильм про влюбленного в бесталанную но красивую певичку хрена, который ее загипнотизировал и она стала самой великой певицей, бла бла бла короче все умерли, если интересно загугли или посмотри или почитай на досуге. Там много смешного есть. Мы по моему где-то тут на форуме ухохатывались над цитатами романа....там все просто как живые...

Товарищи камрады соанхники, вы не находили часом, или не имеете ли подозрения где нас тогда распидорасило по призраку оперы-свенгали?


так, о чем бишь я...


Ну да. Фактически Алан не просто привнес в ДМ профессиональные аранжировки и музыкальный подход - он еще и оказал непосредственное влияние на развитие Депеш Мод, ласково пиная мистера Гора несколько лет под круглую хоть и стройную жопку, к тому чтобы он начал петь, фронтменить...и вообще стать вторым фронтменом ДМ. Квинтесенцией вклада Алана стал диск Блэк Селебрейшн где боюсь соврать но вокал Гора на восьми песнях из двенадцати - или другое число но пропорция такая.

_________________
"Какие-то вы дикие и необразованные, надо мне вам чаще читать вслух" (с)

Последний раз редактировалось: Анхесенпаатон Ра (Сб Фев 04, 2017 11:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Lucifer soittaa
Звезда Форума


Репутация: +721    

Зарегистрирован: 09.11.2016
Сообщения: 660

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 11:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхе,мне все это понятно стало из романа.
Вложился Алан в Маэстро и пестовал дальше. И музыкант хороший,да.
И приоритеты расставил верно.И союзника в лице Дэйва пытался заиметь.Но вот у меня почему-то(это риторический пока вопрос) вызывает..ну..некоторое неприятие.Хотя совершеннло не отрицательно он даже в СПАЛЕ показан.Вот надо мне призадуматься.А Почему?

_________________
«Если ты всегда стараешься быть нормальной, то никогда не узнаешь, какой удивительной ты можешь быть.»

Майя Энджелоу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76406    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76046

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 11:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Не, ну это хорошо, что тебе все понятно из романа. Просто ты-то про ВОНТ еще не писала ничего. Я же не знаю что тебе понятно - мой читатель мыслей волшебный хрусталь сегодня не работает Смеется Смеется Смеется

Как я могу тебе ответить на вопрос почему тебе неприятен Алан.
Может это к тебе вопрос? Вот скажи, чем тебе неприятен Алан? Смеется

_________________
"Какие-то вы дикие и необразованные, надо мне вам чаще читать вслух" (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Lucifer soittaa
Звезда Форума


Репутация: +721    

Зарегистрирован: 09.11.2016
Сообщения: 660

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 11:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):


Злые языки на западе, т.к. там крайне популярен этот фильм, называли эффект влияния Алана на Мартина - Свенгали эффектом. Это такой старый фильм про влюбленного в бесталанную но красивую певичку хрена, который ее загипнотизировал и она стала самой великой певицей, бла бла бла короче все умерли, если интересно загугли или посмотри или почитай на досуге. Там много смешного есть. Мы по моему где-то тут на форуме ухохатывались над цитатами романа....там все просто как живые...

Товарищи камрады соанхники, вы не находили часом, или не имеете ли подозрения где нас тогда распидорасило по призраку оперы-свенгали?


так, о чем бишь я...


Ну да. Фактически Алан не просто привнес в ДМ профессиональные аранжировки и музыкальный подход - он еще и оказал непосредственное влияние на развитие Депеш Мод, ласково пиная мистера Гора несколько лет под круглую хоть и стройную жопку, к тому чтобы он начал петь, фронтменить...и вообще стать вторым фронтменом ДМ. Квинтесенцией вклада Алана стал диск Блэк Селебрейшн где боюсь соврать но вокал Гора на восьми песнях из двенадцати - или другое число но пропорция такая.



Про Свенгали я,как ни странно ,слышала,ага)



ААА-вот про то,что Алан дал толчок под жопу Мартину...вот да же,да!МОжет,Мартин и не запел бы сольно никогда без этого пиночка??
Вот это интересно,ага *потираю ладошки*

_________________
«Если ты всегда стараешься быть нормальной, то никогда не узнаешь, какой удивительной ты можешь быть.»

Майя Энджелоу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lucifer soittaa
Звезда Форума


Репутация: +721    

Зарегистрирован: 09.11.2016
Сообщения: 660

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 11:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Не, ну это хорошо, что тебе все понятно из романа. Просто ты-то про ВОНТ еще не писала ничего. Я же не знаю что тебе понятно - мой читатель мыслей волшебный хрусталь сегодня не работает Смеется Смеется Смеется

Как я могу тебе ответить на вопрос почему тебе неприятен Алан.
Может это к тебе вопрос? Вот скажи, чем тебе неприятен Алан? Смеется


я ж говорю-риторический вопрос)я как-то ,может,проСТРАННО выразилась))я разберусь! и напишу Смеется

_________________
«Если ты всегда стараешься быть нормальной, то никогда не узнаешь, какой удивительной ты можешь быть.»

Майя Энджелоу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lucifer soittaa
Звезда Форума


Репутация: +721    

Зарегистрирован: 09.11.2016
Сообщения: 660

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 11:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Lucifer soittaa писал(а):
Анхе,мне все это понятно стало из романа.
Вложился Алан в Маэстро и пестовал дальше. И музыкант хороший,да.
И приоритеты расставил верно.И союзника в лице Дэйва пытался заиметь.Но вот у меня почему-то(это риторический пока вопрос) вызывает..ну..некоторое неприятие.Хотя совершеннло не отрицательно он даже в СПАЛЕ показан.Вот надо мне призадуматься.А Почему?



Это я про первый пост написала,ты так строчишь,дорогая,я не успела второй прочесть и ответила)

_________________
«Если ты всегда стараешься быть нормальной, то никогда не узнаешь, какой удивительной ты можешь быть.»

Майя Энджелоу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76406    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76046

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 11:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я в свою очередь могу сказать чем мне приятен и неприятен Алан если два поста выше мне зачтутся. Я имею в виду, что да, мне интересно что он повлиял так на Мартина, но не тем, что он там, был ему учителем - хотя эта сексуальная фантазия у маэстро Гора мелькала, а тем что...

В отличие от Дейва, просящего сиську мамки.

Алан отнесся к созданию образа Мартина - по-мужски, придав этому образу большую долю нездорового эротизма и нежности. Меня, может быть как женщину, может быть как самку льва, может быть из нарциссизма - привлекает в мужчинах умение не просто испытывать сексуальное возбуждение - но видеть и подчеркивать с фетишистской упоротостью сексуальную привлекательность обожаемого объекта, доводя его до состояния фетиша. Меня, как можно понять из моего интереса к теме Бама - Вилле - ужасно увлекает история любовной одержимости.

Это чревато конечно.
Но в самолюбие это бы точно лизнуло. И, по всей видимости, Мартина тоже, придав ему и уверенность и самоуверенность.

И да,

Мне нравится любовь Алана к Мартину в самом начале. Нравится что он пытался помочь ему выставить его сексуальность - голосом, всякими там, вздохами, красиво обработанными, да той же дурацкой страстью к фетишизму, что он зародил в Мартине...



Что мне не нравится в Алане?
Это его ригидность мышления. Это то, что когда Мартин вышел из образа девочки-фетиша, как любой половозрелый мужик и талантливый композитор и музыкант, потребовал большего уважения к себе и большего места, Алан посчитал это как хамство, неблагодарность и решил не уступать ни пяди выжженой земли.

Собственно с чего и начался этот подспудный конфликт. Он в принципе заложен в такого типа отношениях априори. Но никто из них об этом не знал и не думал, и в рот не ебал думать.

_________________
"Какие-то вы дикие и необразованные, надо мне вам чаще читать вслух" (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76406    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76046

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 11:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, я думаю есть серьезные основания считать, что без Алана, Мартин бы из-за синтезатора бы и не вылез бы. Ну или вылез бы, но была бы уже весна, и он залез бы обратно, и никто не понял бы, зачем он вылезал.

Более того, эта тема с БДСМ дивайсами как ни странно НАПРОЧЬ пропала из репертуара мистера Гора с уходом Уайлдера. Как и количество сексуального самолюбования, эротических вздохов и позиционирования Гора как объекта. Дейву никто не нужен - он сам себе звезда, и сам кого хочет запозиционирует.

Это очень явно видно если послушать те же альбомы скопом.
Но даже в использовании образов и слов, я уж не говорю об аммуниции - у Мартина с уходом Алана внезапно весь интерес пропал. Мартин так-то не тянет на БДСМщика, умный слишком.
И его самолюбию претит одна какая-то роль, и наскучивает предсказуемость и отсутствие юмора. То что является составляющей БДСМ - зато это все очень близко Алану.


Для него эта игра в Мастера и Серванта - она как для довольно неуверенного в себе мужчины - спокойствие и гарант того, что он будет сверху, ибо он Босс. Ну просто потому что по определению. Саб не будет - то есть не должен по идее, сомневаться в крутизне своего Дома, иначе спрашивается хуле ты этим пошел заниматься. Потому на самом деле в бытовом смысле, БДСМ фантазии об Алане имеют смысл...но только если излишне не романтизировать БДСМ.

_________________
"Какие-то вы дикие и необразованные, надо мне вам чаще читать вслух" (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76406    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76046

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2017 11:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В общем Мартина нельзя винить в том, что он наигрался в эти игры. Будучи талантливым музыкантом, умным мужчиной, разумеется, выработал свой взгляд на свое творчество.

Однако ригидность Алана она просто каких-то эпических масштабов.
Я очень надеюсь, что мне удалось ее изобразить с некоторой саркастичностью в целом в романе ВОНТ. Сам ВОНТ - его логика изложения по сути являются моим сарказмом на ригидность Алана в мировосприятии. Я много писала там о его оценке ситуации - но я ее оцениваю иначе. Например.

Вот.
Ах ну да, Мартин.
И получилась такая эпическая вещь, Мартин стал требовать к себе уважения - Алан стал считать это неуважением к себе и неблагодарностью за его вклад. Дошло до ЭПИЧНОЙ ИСТОРИИ когда они Мартину с Фладом продюсером -запретили делать аранжировки собственных песен - чтобы они их не смущали - и записывать все в минимальном режиме.

Я часто представляю себе это перенося на себя.
Вот пишу я романы. Думаю что неплохо.
Льщу себя иллюзией что раз от раза лучше.
А мне в какой-то момент заявляют, слуш, Анх, ты романы то не пиши, ты не умеешь, мы лучше тебя напишем - ты главное пропиши там героев, диалоги, завязку развязку планчик накидай, а мы за тебя напишем.

Меня бы разорвало бы.
Термоядерным взрывом. И те кто остались бы в живых позавидовали бы мертвым.


Мартин поступил иначе. Он объявил итальянскую забастовку. Делал только минимум за что ему платили - и так типа - ах, вы хотели - вперед, ебитесь сами, без меня, я пошел ебану пивасику.


Собственно Мартин сыграл в золотую антилопу, ах, Алан ты хотел контроля? Ну вперед, получи фашист гранату.

_________________
"Какие-то вы дикие и необразованные, надо мне вам чаще читать вслух" (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76406    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76046

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2017 12:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно понять и Мартина, можно понять и Алана. В таких случаях не дай бог оказаться, потому что а хрен его не знает, как надо себя вести. В любом случае, Мартин к Алану изрядно подохладел с Дейвом уже тоже не особо срасталось, к тому времени Дейв уже плотно сидел на химических веществах. С Аланом Мартин вообще перестал разговаривать.

Прямо скажем неудивительно, что это все сводило медленно Алана с ума. Мало того что ответственность и давление, кроме того пассивно-агрессивное выматывающее измывательство Мартина. Дейв овощ, Мартин коварная обиженная гремучая змея, делающая вид, что ему похрен. Алан чувствовал себя в одиночестве, чувствовал неблагодарность и неудовлетворенность отношениями и всей ситуацией ах да...

Вторым минусом Алана, к сожалению, клиническим.
Является его внешний локус контроля. Он категорически не способен брать ответственность на себя и у него ВСЕГДА ВИНОВАТ КТО-ТО ДРУГОЙ. Люди подобного типа, которым все виноваты, должны, а они тут не при чем - очень сложны в общении и налаживании с ними отношений. А Алан именно такой.

При всей своей петушистости типа я я тут главный - он не имел никогда главного качества для лидера и босса - не умел взять ответственность на себя. Это я сделал, это моя ошибка, я ее исправлю, это моя ответственность - этих всех слов просто нет в голове Алана Уайлдера даже в атавистическом зародыше.


В итоге - он не мог сделать первый шаг - или даже ответить на шаг Мартина выяснив отношения - потому что это надо делать обвиняя только себя а не другого. А Мартин продолжал пассивно агрессивно сводить его с ума. Исподволь избивая по почкам и прочим нежным местам.


Ко всему прочему Мартин к тому времени пристрастился к алкоголю, а в случае с Мартином алкоголь играет очень яркую дурную роль. Если так он милый тактичный джентльмен, то нажрамшись является активным, болезненно жизнерадостным и агрессивным быдлом. Эссекс, хуле. Все это не облегчало ситуации. А потом эти сексуальные теории маэстро о честном сексе за деньги и тем что он откровенно начал по этой части отрываться... я думаю, что Алану каждая его выходка очередная была тоже серпом по яйцам.


В общем ангелов там нет, да.
Не тот коллектив.


По-моему последним гвоздем в крышку гроба Алана стала шутка Мартина, когда он за общим столом в честь окончания тура СОФАД переодевшись в леди стал клеить техника, и причем что характерно склеил....техник его не узнал, гыгы, но Алан как-то очень быстро после очередного устроенного Мартином подшофе дурдома - в один день снял себе девушку, и через две недели женился и свалил из ДМ с прощальным письмом - суки, я так больше не могу. Смеется

_________________
"Какие-то вы дикие и необразованные, надо мне вам чаще читать вслух" (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ticking
Герой форумной мысли


Репутация: +1666    

Зарегистрирован: 17.01.2016
Сообщения: 1571

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2017 12:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхе писал(а):
Ну, я думаю есть серьезные основания считать, что без Алана, Мартин бы из-за синтезатора бы и не вылез бы. Ну или вылез бы, но была бы уже весна, и он залез бы обратно, и никто не понял бы, зачем он вылезал.

Выла со смеху, блять. LOL LOL LOL

Lucifer, хороший вопрос ты задала, чем Алан может нравиться. Смеется Я сама себе его задаю. Смеется Анхе как-то предположила, что он может быть мой типаж. Не знаю, если и так, то это где-то в подсознании глубоко. Так-то мужчины мне очень разные нравятся. Но точно знаю, что меня прет от того, как его прет. На сцене. Не выпяченно, но и не отмороженно, с абсолютно потусторонним выражением морды лица, будто он щас кончит. Он сильно маньяк был по части музыки и не только, а мне нравится, когда людей искренне плющит от любимого дела вот так вот, именно так. И ещё вот так. Да, и с этой стороны. Смеется Дэйва тоже плющит, но он усиливает эффект осознанной работой на публику, а это меня скорее уже смешит. Ещё мне нравится его речь, именно манера говорить и строить предложения. Несет он, конечно, херню, особенно после ухода. Смеется Но вот слушать всё равно, суко, приятно. Анхе права, Алан вовремя съебался, оставшись в умах масс в образе прекрасного демона/гения/страдальца (нужное подчеркнуть). Дальше начинается момент, в котором я называю Алана пособием по тому, как НЕ надо жить. Потому что он ведет себя - та-даааам! - не по-мужски, см. выше пост Анхе.

_________________
Нами управляют очень простые, примитивные и совсем некрасивые вещи: то, чего мы хотим на самом деле. (с) Анхе
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ауриныч
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +12451    

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 12192

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2017 1:27 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Все, вы меня подцепили перечитать Smile Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ауриныч
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +12451    

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 12192

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2017 3:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Алан отнесся к созданию образа Мартина - по-мужски, придав этому образу большую долю нездорового эротизма и нежности. Меня, может быть как женщину, может быть как самку льва, может быть из нарциссизма - привлекает в мужчинах умение не просто испытывать сексуальное возбуждение - но видеть и подчеркивать с фетишистской упоротостью сексуальную привлекательность обожаемого объекта, доводя его до состояния фетиша. Меня, как можно понять из моего интереса к теме Бама - Вилле - ужасно увлекает история любовной одержимости.

Это чревато конечно.
Но в самолюбие это бы точно лизнуло. И, по всей видимости, Мартина тоже, придав ему и уверенность и самоуверенность.

И да,

Мне нравится любовь Алана к Мартину в самом начале. Нравится что он пытался помочь ему выставить его сексуальность - голосом, всякими там, вздохами, красиво обработанными, да той же дурацкой страстью к фетишизму, что он зародил в Мартине...



Это дорогого стоит Very Happy Very Happy

и про пропорцию в восем песен из 12 или типо того я не знала. Бесценнейшее замечание. В который раз стоит порадоваться, что они все друг у друга были Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lucifer soittaa
Звезда Форума


Репутация: +721    

Зарегистрирован: 09.11.2016
Сообщения: 660

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2017 11:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхе,благодарствую,что ты так подробно про Алана тут все разложила.Это безумно мне интересно!И многое стало понятно,то,чего не было понятно до этого)))Во я выражовываюсь,а?)))

Вот про локус конроля у Алана-я вообще думала,что как-то наоборот.Но ты все доходчиво объяснила.
Конечно,позиция у Алана даже в некотором смысле незавидная.Но вот не хватило выдержки остаться дальше,поэтому ретировался.

Вообще,конечно,все члены ДМ просто несвятые угодники) Коллективчик подобрался не для слабонервных,ага.

_________________
«Если ты всегда стараешься быть нормальной, то никогда не узнаешь, какой удивительной ты можешь быть.»

Майя Энджелоу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS