Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Так говорил Анхесенпаатон... Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76503    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76139

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 5:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Аристотель - это человек который по сути создал (разделил) все современные науки. Ранее все было философией. Он сделал физику, астрономию, географию и пр пр пр...он в принципе понял что Платоновскую науку о мироздании надо разделить.
В принципе Аристотель сформулировал даже нынешний наиболее перспективный политический строй, объяснив что стоит при развитии общества опираться не на олигархов, или дворян или царя или бедноту - но на средний класс. Самую устойчивую и ответственную (обладающую собственностью) часть общества.

Аристотель писал, кстати, что он был просто поражен умом Александра, никогда не встречал человека умнее, и он действительно считал что наука много потеряла не получив Александра себе, однако он уважал его военные способности и политические, однако очень надеялся, что его самоконтроля и ума хватит, чтобы обуздать мощь собственной личности, и направить свой ум не на разрушение но на созидание.

Расходился учитель с учеником только в одном.
Аристотель был убежденный расист. Он считал что все его рассуждения верны только для греков. Все остальные расы на земле животные и идиоты. Артабаз был большим другом Александра с детства (боюсь соврать, но по-моему он даже спас их с Гефестионом на охоте на львов)...да и вообще, Артабаз внушил очевидно Александру с детства интерес к Персии, к Персидской культуре, Зороастризьму. А может быть йуный Александр влюбился в Барсину. Никто не знает точно. Но Александр стоял насмерть. И категорически говорил Аристотелю, что тот неправ. По этой теме срались они регулярно.

_________________
Талант всегда себя проявит, дорогуша (с) Ф.Меркьюри
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76503    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76139

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 6:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати об отце. В 14 лет Филипп привел Александра, поставил перед выстроенными войсками македонскими и сказал - Приветствуйте вашего будущего царя.
Отношения у папы с сыном были сложные. Адски сложные, но согласитесь, Филипп сделал для него много. Аристотель учил Александра греческим манерам, культуре, наукам и прочему, а Филипп учил его военному делу, стратегии, сам.
в 16 лет Александр остался дома один в первый раз.

Триллер - Один Дома по Македонски.

Филипп ушел в поход, забрав с собой всю знать, всех генералов. Персия дело сложное. Оставив дома 16-летнего Александра править за себя. Как только Филипп ушел одна из народностей Македонии ( вы помните, Македония была большая но толком как лоскутное одеяло - кот ушел - мыши взбунтовались)...
Рассчитывая, что им сделает молокосос?

Молокосос спланировал гениальную операцию, основываясь на особенностях географического положения столицы бунтовщиков, пришел совсем не с той стороны с которой его ждали. Ударил им в жопу, разгромил - подчистую снес столицу - вырезав ВСЕ мужское население под ноль, взяв в рабы женщин детей и стариков.

Жить он в городе оставил пнесколько македонских генералов. Приказал выстроить город заново и назвал его Александрополис.
Вы и сейчас можете видеть этот город если хотите на севере Греции.
Этот город в 16 лет основал Александр. пока папы не было дома.
Конечно, прибыв домой и увидев что сынуля наделал Филипп изменил в корне свое отношение к Александру. И более его одного не оставлял. С одной стороны он опасался что ему просто некуда будет возвращаться - с другой, понимал, что его военный и стратегический талант, прямо скажем, для его возраста равных не имеет.

_________________
Талант всегда себя проявит, дорогуша (с) Ф.Меркьюри
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76503    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76139

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 6:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Пока прервусь, поеду до дому. Если чо - спрашивайте - отвечу. Вечером продолжу.

_________________
Талант всегда себя проявит, дорогуша (с) Ф.Меркьюри
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ауриныч
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +12476    

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 12213

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 6:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо огромное. Очень интересно и всё сразу становится на свои места.
Очень о многих подробностях вообще впервые слышу Shocked Радость

А то нам на истории было так сумбурно и отрывками рассказано, что де это всё дерзость молодая, взрыв честолюбия, невероятная удача. И огромная заслуга воспитавшего его отца.
Но ещё было что себя он не щадил, сражался как лев и всех вдохновлял своим примером. Всё горело в руках.
Ну и что ходить за ним было одно удовольствие... обогащаться и так далее...
Естественно, точка зрения у людей разная бывает, так что нам всё преподносилось с упором на счастливый случай. Наш историк почему-то недооценивал Александра, наверное, не его любимая тема Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
shams
Генеральный спонсор Анх.ру


Репутация: +1776    

Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 1531
Откуда: Буду!

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 8:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Круто! Очень интересно! Я не совсем уверена, чем я занималась на истории в школе, у нас была зверская преподавательница и постоянные контрольные, на которых мы раскладывали в конверты карточки с датами событий (она называла события). Единственное, что осталось от школьного курса истории, это разблуренные воспоминания "мечи, секиры, топоры, а князь по-прежнему спокойно следил за битвою с горы" Смеется

Заложники -- это богатая идея. Как изящно и просто! И вроде все сами хотят, потому что там кормят, поят, развлекают и позволяют вращаться в кругах.

Дионис -- официальное главное божество! Twisted Evil Я недавно читала пор культ Диониса страшные вещи, про человеческие жертвы, там, всяких маенад (sp?), задорно приплясывающих с чьей-нибудь наполовину обглоданной ногой под мышкой и всякое такое Смеется

Потрясающе, когда твой учитель -- Аристотель *завидует* Александр, судя по всему, был достойным учеником. Таким, талантливым во всём. Мог бы быть просто футболистом или просто ботаником. А смотри ж ты, в шестнадцать всё стратежно (хоть, на мой вкус, и несколько слишком подростково максималистично) разобрался с восстанием. Я бы так не смогла Смеется Смеется Смеется

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76503    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76139

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 9:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

shams
Ты ошибаешься про подростковый максимализм. Время было другое. Цена и философия жизни иная. Ты чуть позже поймешь о чем я. Я бы сказала, так было принято. Смеется


Вот про максимализьм, да.
Александр Македонский, например, уже в более взрослом возрасте определенно не одобрял гомосексуализьм. LOL

Я если чо про Фермопилы.
Все помнят фильм про непобедимую дружину Спартанцев?
Тех самых где все были любовниками друг друга.
Легенда греческая, противостоявшая Артаксерксу?
Александр..принял бой.
В общем, они долго с папашей стояли под Фермопилами и вели тягомотные переговоры с Грецией (Греция недолюбливала Филиппа за то что он был с их точки зрения тупой и деревенщина...отчасти поэтому Филипп АРистотеля выписал сынуле)....видишь ли, ФИлип использовал своего 17-летнего сына как дипломата по установлению взаимоотношений с Грецией.

Нет, это не помешало им разбить греческие войска и легендарную дружину. Но что было дальше? Вообще Фермопилы, которые раззъебал Саша под командованием Филиппа это отдельный разговор. Филип чуть не усрался от радости, когда Саша их разъебал. Когда пьяный в жопу Саша вылез на четвереньках подышать воздухом он увидел как посреди трупов скачет его хромоногий папаша и поет песню о том что Демосфен мудак (Демосфен древнегреческий пиарщег - враг Филиппа).. LOL Трус и пиздабол. Саша так охуел от этого зрелища что потерял сознание.


Да, ну вот.

А папапослал Александра сопросождать...эээм...трупы убиенных греков в Грецию. Так Греция и увидела Македонского впервые. Он привез ей трупы ее сыновей. Горы трупов. LOL

_________________
Талант всегда себя проявит, дорогуша (с) Ф.Меркьюри
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76503    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76139

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 9:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Приоткроем однако завесу личной жызни палковводца если вы там есчо не заснули.

Вот он вырос так сказать в подростка, и шо это было?
Ну, во первых, конечно, он-таки впитал в себя идеализьм мужской любви-дружбы (агапэ) это не которая разврат (эрос) и не которая дружба (филэ), а которая высшее единение духа и разума, агапэ, то есть. Аристотель говорил, что вообще, мужеложство - сущий разврат, но с другой стороны, бывает такая любовь между мужчинами, которая способствует самоидентификации и самосовершенствованию. "Любовь между мужчинами способна создавать цивилизации"(с) говорил Аристотель.

Олимпиада утверждала что она из рода Ахилла. Да, того самого, который в Илиаде был. И Александра в детстве часто называли именно так. И да, широко известный в узких кругах Гефестион, отзывался на... (не, я подозриваю что он отзывался даже на "Эй ты, иди сюда!" и на "Заткнись!") имя Патрокл.

Однако к захватывающей теме Гефестиона я еще вернусь.
Робин Лейн Фокс писал, анализируя письма греческих послов. Александр - сражал. Сражал нахуй. Почему, спросите вы? А потому что говоря строго учитывая тогдашние нравы он выглядел примерно как Билл Каулитц или Мартин Гор в молодости. Да, скорее Мартин Гор, потому что у Мартина красивее ноги. В мини. Если честно. Смеется

Он еще любил играть на музыкальных инструментах. И петь. И выходил к бородатым короткостриженным мужьям отрок, с золотистыми локонами до плеч, гладко выбритый, с депилированными ножками в короткой юбке. Чистая Мерлин Монро - Хеппи берздей мистер президент! Со всеми был мил и любезен, и да, музыкальные инструменты.
Греки усирались: СЫН ФИЛИПА ЧИСТЫЙ ПИДАРАС! LOL

_________________
Талант всегда себя проявит, дорогуша (с) Ф.Меркьюри
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76503    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76139

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 9:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Шо было не совсем верно.

Если честно, унаследовав пылкий муРжской темперамент от папы, Саша лет в 14 уже нашел женщину своей мечты. Нет, не Барсину.
Саша влюбился в то, что двигалось. В рабыню.
Влюбился вусмерть, даже, кажется собрался жениться.

Олимпиада долго пыталась вразумить сына, но у того вся кровь от головного мозга отлила. Сами понимаете, к более важным органам, ага.
Дело в том что рабыня забеременела естественно.
Ну и Олимпиада ее убила.

Мягко выражаясь, Саша осатанел.
Он матери как истиный лев, у которого отобрали игрушку, которую он трахал, честно сказал, крайне возмущенный фактом, что его мать убила его бабу...:
- АХ ТАК!? НУ ТАК ТЫ МАТЬ, МЕНЯ БОЛЬШЕ НЕ С ОДНОЙ БАБОЙ ТОГДА НЕ УВИДИШЬ!

И как мать не намекала ему что ему надо поскорее обзавестись потомством, дабы гарантированно получить Македонский трон, Александр говаривал ей:
- Идите в жопу, матушка.

И в общем держал целибат довольно долго. Лет до 19. Гефестион не в счет! Пока его не попыталась убить Барсина. Дада....та самая жена Мемнона (в тот момент покойного).... Вообще, к слову о Барсине.
Я по глупости некоторое время думала ее вымыслом...чьего то воспаленного воображения пока не натолкнулась на гинеко...тьфу ты генеалогическое древо Ахеминидов. (Династия Персидских царей) впрочем об этом позже.


Впервые я подумала что друг Александра Неарх (морской адмирал) после смерти Александра внезапно стал орать что у его сына (Неарха) больше всез прав взять власть.
Я знала что Неарх очень хороший друг Александра (ну вместе с Гефестионом и Птолемеем) один из ближайших ему людей. ...но что его моск заставило так заклинить я не понимала.


Пока не...

_________________
Талант всегда себя проявит, дорогуша (с) Ф.Меркьюри
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
VanderbildA
Заслуженный Артист


Репутация: +804    

Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщения: 566

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 10:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

потрясающе. вот это вдохновение!!

_________________
you sell all the living for more safer dead (c) ММ Rock Is Dead
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76503    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76139

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 10:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Открыла генеалогическое древо Ахеменидов ( династия Ариев, ведущаяся от царя Кира, ну и Дарии все, стало быть там тоже были). Заставила меня открыть это древо страшная догадка. Осенило меня, знаете ли. Осенило меня что Александр, до того как победоносно войти в Персию с Сатаной на плаще (Наверное все кто сидит на этом форуме знают что такое упрощенно зороастризм. Первая религия которая заявила дуализьм противоборство Бобра и Козла. Добра и Зла то есть. Всевышний - Ахура Мазда. А его антитеза, олицетворение зла - Ангра Манью. По гречески - Ахриман. Вот чтобы вы знали на пурпурном плаще Македонского въехавшего в Вавилон был вышит: крылатый лев. Символ Ангра-Манью, т.е. Ахримана (по нашему Сотоны) Смеется

Так вот до того как въехать с видом что я де ни в зуб ногой Александр....завоевав примерно тогда четверть Азии завоевал провинцию в которой правила.....мать Дария. И очаровал он эту женщину, и кинулся ей в ножки с просьбой, усынови меня, мать.
Этого вам Оливер Стоун не рассказывал, да? Смеется И царица-мать усыновила Александра, и он официально получил так сказать фамилию, Ахеминид. То есть строго говоря в Вавилон он въехал на правах наследного владыки. В общем до меня когда это все доперло - чесслово, я встала и сняла шляпу. Нет, ясен пень, Александр потрясающий стратег и воин, но какой же он был хитрый политик... Смеется


И вот, я проверяю свои догадки и вижу, правда, Александр Ахеминид. Из рода царя Кира, наследник царя Дария, понимаете ли...и вижу жен (ну все восемь штук, Роксану, дочерей Дария...все такое...) и вижу....БАРСИНА. проверяю по стрелочкам та самая.
Первый муж - Мемнон.
Второй муж - Александр Македонский (ну, строго говоря, Александр на ней никогда не женился. Может быть потому что у нее уже было двое детей, к тому времени как они начали....как они начали. Может по другой причине. НО...генеалогическое древо пишет, что у них был....сын. У Александра и Барсины. Что несомненно доказывает что отношения были не такими уж платоническими. Вообще Александр взял Барсину в плен, после того как упс, случайно помер Мемнон. Оба ее сына бежали, а сама Барсина прокралась ночью в спальню к полководцу и попыталась его убить.
Александр проснулся от ощущения того что ему к горлу приставили нож.
К чести Александра нужно сообщить, что она его-таки не убила. Видимо его животное очарование все-таки оказалось слишком сильным для нее, да. Ну и после этого у них родился сын. Геракл. Ну так его назвали скромно.
К моменту стало быть рождения Александра IV - которого официальная жена, Роксана, родила уже после смерти Александра - старшему сыну Александра было лет эдак наверное 11. А чо Неарх, спросите вы?

Да, Александр не женился на Барсине официально. (Что кстати Артабаз состоявший с ним все еще в переписке и в деловых отношениях понять не мог), но зато он отдал Барсину в жены своему другу. Неарху. Таким образом, оказалось, Неарх фактически растил сына Александра.

_________________
Талант всегда себя проявит, дорогуша (с) Ф.Меркьюри
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76503    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76139

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 10:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

VanderbildA писал(а):
потрясающе. вот это вдохновение!!


Не спрашивайте меня об Александре Македонском, ибо я не остановлюсь! LOL

_________________
Талант всегда себя проявит, дорогуша (с) Ф.Меркьюри
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ауриныч
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +12476    

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 12213

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 10:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
VanderbildA писал(а):
потрясающе. вот это вдохновение!!


Не спрашивайте меня об Александре Македонском, ибо я не остановлюсь! LOL


Значит, нам всем дико повезло, потому что... захватывает жесть как захватывает. Yahoo!
Я никогда с таким интересом не читала ничего касательно истории, правда правда.
Твоё вдохновение... заражает...)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76503    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76139

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 10:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Так...вы же простите меня что перескакиваю с временной линии?
Хочется сохранить логику раскрытия образов прежде всего.

Далее по женам Александра.
Многие историки обвиняли его в том что женитьба его на Роксане была фиктивной. Ибо у них несколько лет не было детей.

Гхм. Тут такая вещь. Вообще фиктивной эта свадьба была по определению. Я хочу сказать, вы же помните, Александр УЖЕ был АХЕМИНИД. Ему не нужно было жениться на дочери Дария чтобы им стать. Хотя он на них, кстати говоря, женился-на двоих, третью отдал в жены Гефестиону. Но это отдельный был скандал. Таки про Роксану.

Бактрия (нынешний узбекистан) она вообще Ахеменидов в рот имела. В смысле не подчинялась она Дариям. Бунтовала, сволочилась всячески. Более того завоевать ее не представлялось возможным. Александр долго думал что делать, потом видимо решил, что раз так, то надо жениться на дочери Бактрийского царька. Мало кто из историков, правда помнит, что Роксане было порядка 12 лет, когда она вышла замуж за почти 30-летнего Александра. И...это...выглядела она моложе своих лет. Тощая была и мелкая. Не уверена что Александр был педофилом. И так же не уверена что она в принципе была способна к деторождению в тот момент. Однако она забеременела годам к 16, т.е. в среднем как и положено, по идее, и даже родила наследника, однако слишком поздно.

_________________
Талант всегда себя проявит, дорогуша (с) Ф.Меркьюри
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76503    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76139

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 10:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я остановилась так подробно потому что многие учОные и не очень мужи всерьез спорят, почему Александр не женился сразу на дочери Дария (ради синтеза культурологического так сказать)...но вот маленький нюанс все забывают или не придают ему никакого значения.

И тем не менее, я говорила, на них он тоже женился.
Вот, а еще были вполне половозрелые дочери Дария.
Я не знаю, можно конечно предполагать все что угодно, и тоже фиктивность, однако вошли в историю ее легендарны посещения мужа...гхм... в палатке. Ну во время его походов военных. Статира моталась к нему за сотни километров на свиданку, скучала... Twisted Evil Twisted Evil Ну в общем, я таки думаю что она не просто там поболтать нарезала километры Смеется

Ах, кончилось, правда со Статирой все плохо.
Ревнивая Роксана зарезала Статиру и ее сестру. И утопила в колодце. Смеется

Это я все к тому, что кто бы чо ни говорил про Александра. Он будет прав. Проблема только в том, что частично. Прав будет. Только частично.
Сказать что Александр был сущий натурал? Ну...повторюсь, имидж его шокировал. И, да. Гефестион. Гефестион был. Я знаю, вы хотели бы об этом узнать, но из врожденного садизма тяну время. С другой стороны, бабы тоже были. Не знаю точно что там было у них с Таис - к этому я вернусь после Гефестиона, но что-то было. Однако Александр очень уважал женщин. Что было редкостью в то время. Он в частности под страхом смертной казни запрещал своим солдатам насиловать завоеванных женщин. Мужиков-воинов он обычно вырезал на корню. А женщин как-то даже...берег. И никогда пальцем ни тронул ни одну пленницу. Кроме Барсины но она первая начала.

Узнав про такие манеры Александра многие персидские правители дабы ему подольститься стали слать ему....красивых мальчиков. Один прислал целый набор. Александр вернул их обратно с красноречивым письмом: ТЫ ЧО ОХРЕНЕЛ?! Я ЧО ТЕ ПИДАРАС КАКОЙ?


В общем, все только по любви. Верил наш полководец в единственную любовь. Да. Смеется

_________________
Талант всегда себя проявит, дорогуша (с) Ф.Меркьюри
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76503    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76139

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 11:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гефестион.

О, хорошо что Гефа на даче, а не то она бы высказала все что наболело.
Дело в том что ВСЕ НЕНАВИДЕЛИ ГЕФЕСТИОНА. Проблема Гефестиона что все друзья Александра ненавидели Гефестиона. О нем даже Птолемей старался почти не писать, он впервые о нем упомянул, когда хлопчику исполнилось как Каулитцам сейчас, годков 21... а до того ни-ни.

Вообще, если бы не киники. Ну это один из которых Диоген, которые любили ржать над Александром, несмотря на то что тот относился к ним с большим уважением и даже говорил порой: "Если бы я не был бы Александром я стал бы Диогеном".
Киники подарили мировой истории фразу, которая сразу вошла в анналы, звучала она так: "Александр был побежден только единожды. Под бедрами Гефестиона".
Не шучу.
В русской версии фразу "Alexander was conquered only once: by Hephaestion's thighs" LOL в фильме перевели как-то тупо...пал под обольстительными бедрами Гефестиона...видимо, тут как в песне Литтл 15 правда была так очевидна что никому она не видна. Давление стереотипов не дало преподнести все так, как есть. Дело не в том что у Гефестиона были обольстительные бедра. Дело в том что Александр пал под ними. LOL Завалили они его в смысле. Радость


А правда она в том, что Александр - это Ахилл. А Гефестион, Патрокл.

Все сразу вспомнили фильм с кросафчегом мистером Джоли и его полоумным недомерком...а зря.

_________________
Талант всегда себя проявит, дорогуша (с) Ф.Меркьюри

Последний раз редактировалось: Анхесенпаатон Ра (Пт Сен 03, 2010 11:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS