Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Так говорил Анхесенпаатон... Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 11:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Потому что мы случайно со своими стереотипами, коих не было в Древней Греции все перепутали. У нас герой в принципе не может быть пидарасом. Но даже если и бес попутает - то исключительно мужиком. Т.е. активной частью.
Однако с Ахиллесом и его возлюбленным Патроклом было совсем не так. Патрокл был старше Ахиллеса. И... откуда вы думаете мы знаем эти все подробности? Из искусства. Примитивное искусство любое (как например слэш или яой) гггы Смеется Всегда учитывая бедноту выразительных красок доступных ему - прибегает к языку символов. Это значит то-то а это то-то. Этот активный - тот пассивный. Потому что хвостик на макушке. А эти с кошачьими ушками все девственники.
Вот так же было и в древнегреческом искусстве.
Поскольку у мужеложства были свои правила: Активный партнер обязательно должен был быть старше, пассивный - младше 18 лет. Активный...ОБЯЗАТЕЛЬНО изображался с бородой. Так было принято. Мужик- значит с бородой. Там еще много всяких знаков но я не буду грузить. Просто посмотрите на традиционную греческую роспись. Ахилл перевязывает рану Патроклу.
Комментарии есть?
Image

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ауриныч
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +12435    

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 12184

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 11:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, всё абсолютно понятно разъяснено Smile
Так сказать внимаю открывши рот Радость Радость
К чему ведётся... и точный смысл фразы про Гефестиона.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ursula
Заслуженный Артист


Репутация: +557    

Зарегистрирован: 07.08.2010
Сообщения: 342
Откуда: альтернативная вселенная

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 11:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхе НУ КАКОЕ ЖЕ ТЕБЕ СПАСИБО в очередной раз!

Да Александр безусловно гениален! Как же я люблю историю! Да с твоей то подачей! Я только вот опять все никак не могу подобратся близко к компьютеру, но за всем слежу и мабуть не буду спать, пока еще что то пишется здесь.Но вот написать что то мало мальски вразумительное смогу либо намного позже либо завтра, так что ты продолжай (тем более гляжу что ты в ударе, а я люблю когда ты в ударе!)!

СЭНКЬЮ ВЭРИ МАЧ !!! Rolling Eyes

_________________
Женщины хотят одного...потом другого....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 11:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гефестион был чуть старше Александра. Примерно на голову выше, и был он человеком огромной силы. Честно говоря, несмотря на девичью внешность, Александр обладал большой физической силой, ну, анналы истории помнят как он в бою легко насадил ЧЕРЕП двоюродного брата Дария на свое копье, чисто так, верхом проскакав мимо. Да и много фактов подтверждает, что Александр, несмотря на внешность Монро силу имел орангутанга. В принципе единственный человек, который его побеждал в единоборствах был Гефестион. Толи был сильнее, толи Александр поддавался из женской хитрости. Гггы. Или ему просто это нравилось, когда так. Смеется О том мы никогда не узнаем. LOL

Однако факт. Гефестион выглядел мужественнее, внушительнее, значительнее чем Александр. В этом смысле произошел конфуз, когда супруга Дария обратилась к Великому Царю - глядя на Гефестиона, все начали ржать, ей сказали что она ошиблась, она упала в ножки, мол простите-простите. Александр поднял ее с пола, поцеловал в лоб и сказал,
- Ты не ошиблась, женщина, он тоже Александр.
Ну не мудрено что никто из друзей Александра не любил Гефестиона.


Вот так вот...
Так что вот, аллюзии такие, стеб киников...что еще наводило людей на мысли? А, один раз Гефестион запалился. И этот запал попал в анналы популярной истории. Дело было перед Гавгамелами.
Кто смотрел Стоуна помнит жалостливый лемурий взгляд Джареда Лето в образе Гефестиона, которому не дал Александр. Так вот неизвестно конечно что там было но Гавгамелы чуть было не осложнились странным конфузом. Царь - проспал.
Вообще чтобы Александр проспал что-нибудь или тем паче такую битву -- такого не бывало. Обеспокоенные военачальники ломанулись в палатку к царю. Вдруг чо случилось?! И столкнулись на входе с прыгающим на одной ножке, зевающим и застегивающим на ходу сандалию Гефестионом, который как раз из этой палатки выходил. Гефестион так что-то застремался увидев злобные лица товарищей, что сказал им ДО ЗВИДАНИЯ! и попытался стрекануть в сторону. Вот тут-т Гефестиона чуть не убили.
Потом конечно, когда проснувшийся царь начал орать - КАКОГО НАХРЕН ХРЕНА? Они стали говорит де...примета плохая когда при встрече говорят до звизания - и они де, боялись, что с царем чойта приключиться и именно потому отпиздили Гефестиона. Но что-то сдается мне что дело было совсем не в этом.

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 11:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Лемурьи глаза Джареда Лето вообще далеко увели нас всех от сущности Гефестиона и Александра. Я не критикую, по-своему Лето там хорош. Но часто ли мы задумываемся о лучшем друге Александра?

Который знаете чем вообще занимался в Македонской Армии?
Ну, вы знаете наверное что генерал он, и стратег был фиговый. За что над ним все друзья Александра смеялись. Однако Александр ни в одной битве не выпустил ни на один фланг Гефестиона одного. Гефестион шел либо с ним либо с одним из Александровых военачальников.
Зато Гефестион был гениальным логистиком в смысле снабжения армии жратвой, всем необходимым, проживанием и оружием. Даже устраивал вагон с блядями для товарищей. Да. Шутки в сторону.
Гефестион был страшен в одном. Он как Том Каулитц был. Для него все что не касалось Александра не представляло никакой ценности.
Он шел туда куда шел Александр и делал все чтобы то что делает Александр работало хорошо. Бывало, селения которые он грабил отказывались давать еду добровольно.

Гхм....в этих случаях бывало так что на пути Гефестиона оставались только километры выжженых деревень и убиенных жителей. Привет шамс про подростковый максимализьм Смеется Александр сказал достать жратву. Остальное жизнь этого остального не имело значения.



А еще....
Оливер поберег нашу психику, не показав чем еще занимался Гефестион в качестве любимого хобби.

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 11:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гефестион занимался...эээ..
Как бы это потактичнее выразиться, тот человек, с которым по мнению киников делал это Александр Македонский был в Македонской Армии... палачом. Главным палачом.
Гефестион ведал всякими трибуналами, наказаниями и ..пытками. Если надо. Да. А особо преданных друзей. Точнее друзей-предателей, Гефестион пытал. Собственноручно. Собственно как произошло например с Филотой.
Нет, я понимаю, что человек убивший столько людей собственноручно (а речь шла о тысячах) даже не курок нажавши а собственным мечом и копьем, был далек от сантиментов, и слабыми нервами не страдал, я так полагаю...Я об Александре. Но все равно его вкус к мужчинам кажется мне...довольно...экзотичным, да. LOL

Ну вот какбэ....никто Гефестиона и не любил вощемта. Но ему было посрать. Ему было главное, чтобы его любил Александр. А Александр его любил.

Гефестион, кстате ненавидел тещу. И много срался с ней в письмах. Он считал что она неадекватно с ним общается, а она орала не приближайся к моему сыну, урод. Смеется Филипп был спокойнее но и он однажды (еще в молодые годы) на год выслал Гефестиона из страны.

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 12:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Было это так.
Филипп, как вы помните имел восемь жен, но все они были не пришей кобыле хвост, так что ничего важного, однако с возрастанием влияния Александра при Македонском дворе чо получилось та?
То что должно было получиться. Все старые князья поддерживали Филиппа а все мятежные (сыновья которых на самом деле выросли и крепко-накрепко с сдружились) князья стали поддерживать....Александра.
Однако знать имела свои интЭресы. И вот Аттал. Представитель старого македонского рода уговорил таки Филиппа жениться на своей племяннице, которой было в то время столько же сколько и Александру, 17 лет. Она родила Филиппу сына. И настроения при дворе были такие, что мол этот сын ведьмы (так Олимпиаду звали) а тот, новорожденный хороший, настоящий македонец. И не стесняясь говорить об этом каждый день Александру, что он тут никто и звать никак. К чести Александра нужно сказать что он терпел, примерно полгода. До того самого пира свадебного. Где Аттал взбесил его наездами на его мать и он захуярил тому кастрюлькой из под вина по башке.

Филипп требовал извинений, Александр сказал ХУЙ! Развернулся и пошел. Филипп достал меч и погнался за ним, но споткнулся и упал.
На что его любимый сынуля сказал:
- И этот человек поведет вас в Персию? Он даже не может перебраться из койки в койку.
Ну историки тактичнее перевели.
Ах да, и мат Филиппа в ответ они тоже переводить не стали.
Александра выслали из страны, и он со своими любимыми товарищами Гефестионом естественно тоже......стал скитаться по странам вокруг.

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 12:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Но не просто так бродил по улицам,
А в дремучий темный лес отправился...(с)

Александр пошел подкупать племена вокруг Македонии пойти войной на Филиппа, это так, чтобы вы понимали Смеется Племена в основном над ним ржали. Но нашлись несколько штук которые пали под харизмой йуного секс-символа, и таки согласились. Конечно Филипп слышал про это и как правило ржал. Пока...в общем, был у Александра усилиями Филиппа и одной из его жен умственно отсталый братик.
Ну и вот один из царей больших княжеств хотел заради присоединения к большой державе отдать свою дочь за него, и написал Филиппу письмо. Александр прознал про это и тут же просек что напасть на Македонию с целым государством будет гораздо веселее, и тут же послал Гефестиона и Неарха сватами. Ну, чтобы они сосватали в мужья дочке царя его, решив, здраво что палюбому окажется более выгодным женихом.

КАК ТОЛЬКО ФИЛИПП ОБ ЭТОМ УЗНАЛ ОН.....
Тут же простил Александра, и тут же послал его вернуть. Да, больше он его со двора не выпускал. Гефестиона с Неархом же обратно в Македонию Филипп не пустил. Смеется

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ауриныч
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +12435    

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 12184

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 12:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Какие подробности, я про Гефестиона такого даже не подозревала!!! Shocked
Да, да, да... эти самые глазки Джареда Лето подкупили и меня тоже OOPS


Это охрененно!!! Не могу даже другими словами выразить все эмоции при прочтении.
Нет, я знала, что ооочень мало знаю об Александре, но на деле оказалось, что вообще-то нифига LOL

Но теперь хочу Радость Я теперь заражённый...
Мне вообще везёт, я тут на сайте столько узнала, что не знаю, где бы ещё смогла столько по конкретным темам узнать... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 12:42 am Ответить с цитатойВернуться к началу

То-то и оно меня всегда волновало, что как-то то писатели описатели Александра недооценят, то чо важного про Гефестиона забудут...да.
А правда она всегда проще. Или сложнее? Не..проще.

Спрашивайте Шахерезаду, о чем дальше рассказывать, повелители? LOL

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ауриныч
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +12435    

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 12184

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 12:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
То-то и оно меня всегда волновало, что как-то то писатели описатели Александра недооценят, то чо важного про Гефестиона забудут...да.
А правда она всегда проще. Или сложнее? Не..проще.

Спрашивайте Шахерезаду, о чем дальше рассказывать, повелители? LOL


Когда ты излагаешь, мне реально всё проще кажется... и круче Радость Радость Радость
Намного круче и масштабнее... ну как-то вся картина целиком, а не кусками. Что-то исходит из чего-то, одно событие повлияло на другое...
Мозгу ооочень приятно, как писала насчёт познания нового Шамс.

А можно про то, как Александр стал царём? То есть версия этого события, такую, которая кажется тебе наиболее верной.

Наш историк рассказывал о жутко разозлённой Олимпиаде, которая каким-то образом повлияла на смерть Филиппа. И вообще... ну... он говорил, что вроде мать направляла сына и хотела им манипулировать.



OOPS Ну и вообще любое слово о Гефестионе трогает очень, да...
Я люблю, когда любовь... настоящая, сильная, верная.


После этого суперского вводного рассказа, роман понимается лучше Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 1:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну...как бы...
Причастна ли Олимпиада к смерти Филиппа?

А мы не узнаем никогда правду потому что ее запретил говорить Александр. Факт тот что Филиппа убил начальник его охраны.
С этим парнем у Филиппа был роман. Потом ему парень надоел. А парень в Филиппа втюрился по уши. Филипп его послал нах, а точнее к Атталу в дом, где над парнем поглумились как-то видимо с особым цинизмом и группой. В общем он заимел зуб на Филиппа.

Однако, факт, Олимпиада тоже общалась с этим парнем, и да, у нее не было причин дорожить Филипом, и....

Александр попросил официально записать причину - убийство от ревности. Однако после смерти отца Александр более ни слова лично не сказал Олимпиаде. Они переписывались. Однако, он более с ней не встретился никогда.


Как могла Олимпиада повлиять на то чтобы Александр стал царем?
Да никак. Она была женщина, и в данном процессе не принимала участие.

Напоминаю, царь была выборная должность.

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 1:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сразу как только убили Филиппа, Александр послал Гефестиона захватить дворец. Пока его никто не захватил до него.

Фактически Александр захватил временную власть, однако должны были состоятся выборы царя официально воинским собранием.

Александру скорее помог Аристотель и его друг, он же первый друг Филиппа - военачальник Парменион. Он был старый вояка очень авторитетный притом. Аристотель по быстрому накрутил ему хвоста, Александр подкрутил ( с другой стороны я думаю как верный друг Филиппа Парменион наверняка не видел другой кандидатуры в цари чем Александр - потому он был честен в тот момент)...Парменион пригласил на беседу глав всех военных подразделений. Кого-то подкупил, кому-то надавил на психику.

При голосовании Александр был выбран царем почти единогласно.
Первое что он сделал - это казнил Аттала, якобы за бунт и неподчинение новой власти. Олимпиада же отравила юную жену и ребенка Филиппа, так сказать, от греха подальше, ага.

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76238    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75886

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 1:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Как бы Олимпиаде бы ни хотелось, или не хотелось бы этого историкам, Александром никто не мог манипулировать.

Он еще в детстве изводил преподавателей своим адским характером, потому что для него не было авторитетов, он над ними глумился и задавал неправильные вопросы. КОнечно отчасти он выпендривался перед кодлой своих друзей. Но учителя от него выли. Да и мог ли человек, который сознательно с 16 лет позиционирует себя соперником отца во власти и воспринимает как отдельную единицу быть настолько дураком или мягким, чтобы дать собой манипулировать.

Олимпиада попросила его сделать ее наместницей одной из Греческих провинций. Александр писал в своем письме о матери: Олимпиада достаточно умна, чтобы понимать, что Македонцы никогда не станут подчиняться женщине.

Я думаю это что-то говорит в целом об его отношении? LOL

_________________
Крибля, крабля, крубля. Ну все, бля. Спать, бля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ауриныч
Почетный Член Ноосферы


Репутация: +12435    

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 12184

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 1:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень говорит...
Собственно, из первой главы романа я уже имею понятие о том, каким он был с детства.
Чего только стоит тот эпизод, как он ударил Аристотеля за то, что тот ухватил его за подбородок.
И сколько там было этих эпизодов, демонстрирующий его характер по полной: меня до жути впечатлило, с какой отвагой он сражался с львом... и тем же Клитом, который вроде как уже дал ему возможность на ничью, но этого будущему царю было мало.


Просто... фильм... в некоторых моментах... Ну, может, там слишком много Джоли, и она несколько туманит правильное понимание роли Олимпиады... Заводя не туда... Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS