Вот скажи мне, друг. А мог ли кто-либо в 1989 например году в трезвом уме и светлой памяти предположить, что песни Гахана будут в репертуаре Депеш Мод и он на минуточку станет соавтором Великого, так сказать?
Ну в далеком 89-м хуй кто вообще предполагал, что Гахан творец.... Об этом вааще никто и не думал, чо , откуда берется...
Просто установка ГАХАН=ДЕПЕШМОД..
Но как ты права!- МОТИВАЦИЯ!!!!
Жить захочешь -не так раскорячишься! (С)
Вот скажи мне, друг. А мог ли кто-либо в 1989 например году в трезвом уме и светлой памяти предположить, что песни Гахана будут в репертуаре Депеш Мод и он на минуточку станет соавтором Великого, так сказать?
Ну в далеком 89-м хуй кто вообще предполагал, что Гахан творец.... Об этом вааще никто и не думал, чо , откуда берется...
Просто установка ГАХАН=ДЕПЕШМОД..
Но как ты права!- МОТИВАЦИЯ!!!!
Жить захочешь -не так раскорячишься! (С)
Гахан не творец и щас. И вопрос вообще не в этом. Вопрос в том, что он был мотивирован занять более высокое положение в иерархии коллектива - выступая наравных с Мартином. И несмотря на то что в его положении и отстутствии таланта это НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ - он это сделал. Так мысль наверное понятнее будет звучать.
Так, ну я в общем после лирического отступления таки продолжу за Мартина.
Так вот. На самом деле, так тихой сапой...вокруг себя Мартин взрастил некую так сказать империю. Мы очень любим повторять чужие краткие клише, и как правило не стремимся их перепроверить, и просто навязываем свое понимание слова.
Нам кто-то сказал (Дейв) что Мартин тихоня и интроверт. А мы и кивнули, ага, сидит себе один ни с кем не общается, и вообще сбоку припека, скромняжка и тихоня.
Мы приписываем ему некоммуникабельность и социопатию - потому что Алан Уайлдер так сказал.
Дада, мне часто фанаты пишут - мол Мартин - социопат - я конечно не могу ехидненько не поинтересоваться, достаточная ли у них квалификация, чтобы ставить диагнозы заочно и на основании чего они это делают?
Однако - куда-то из наших размышлений напрочь выпадает целый ряд фактов:
1. Начнем с банального. Что Депеш Мод ЦЕНТРИРОВАН на Мартине. Не на Дейве, а на Мартине. Мы в упор не видим. Если нам нравится Гахан - значит центр Гахан. И нас не ебет никакая внутренняя групповая динамика.
Мы забываем что и Гахан пришел в коллектив, и Энди является в некотором смысле Метатроном (голосом бога) во внутриколлективных взаимоотношениях. Мы забываем, что Мартин - это мозг процесса. Очень активно и агрессивно работающий мозг. Я про написание песен и .............про такую вещь, что да, два альбома - два альбома - когда его попросили "не давить" но ведь ДАВИЛ. И даже АЛАНА ДАВИЛ. Так сказать в хорошем смысле, идеями.
Внешность, конечно, притягивает быстрее и проще и ярче. Но надолго с внешностью НИКТО не остается. А раз запавши на мозг, разорвать с ним, на самом деле, сложно, или почти невозможно. Все остальное долго кажется пресным. С внешностью таких проблем не возникает практически. Красивых и харизматичных людей очень много.
Мы так же В УПОР НЕ ЗАМЕЧАЕМ - что ВСЕ КОНФЛИКТЫ в ДМ оказываются завязаны на Мартина.
Вообще это знаете первый вопрос - на собеседовании чтобы понять, человек коммуникабельный или нет, это спросить, ругается ли он с друзьями. Если говорит - нет, никогда - то это или врет или у него на самом деле нет ни с кем близких дружеских долговременных отношений и он не умеет их устанавливать.
Потому что взаимоотношения всегда подразумевают конфликты. Конфликты интересов, желаний, возможностей, прочего. А также подразумевает способность с ними так или иначе работать.
Elena писал(а):
Анхесенпаатон Ра писал(а):
Вот скажи мне, друг. А мог ли кто-либо в 1989 например году в трезвом уме и светлой памяти предположить, что песни Гахана будут в репертуаре Депеш Мод и он на минуточку станет соавтором Великого, так сказать?
Ну в далеком 89-м хуй кто вообще предполагал, что Гахан творец.... Об этом вааще никто и не думал, чо , откуда берется...
Просто установка ГАХАН=ДЕПЕШМОД..
Но как ты права!- МОТИВАЦИЯ!!!!
Жить захочешь -не так раскорячишься! (С)
Гахан не творец и щас. И вопрос вообще не в этом. Вопрос в том, что он был мотивирован занять более высокое положение в иерархии коллектива - выступая наравных с Мартином. И несмотря на то что в его положении и отстутствии таланта это НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ - он это сделал. Так мысль наверное понятнее будет звучать.
Я как раз это и имела в виду мотивацию Гахана-ни-разу-не-творца, написав, что раскорячишься Буду пытаться совершенствоваться в изложении мыслей
В сущности и уход Алана и истерики Гахана - оказываются завязаными на Мартина нашего Гора. Как ни крути. И все претензии - только к нему.
Конечно это БЕЗУСЛОВНО указывает социометрически на то, что в данном социуме этот персонаж - Лидер. При чем здесь коммуникабельность и отсутствие социопатии.
Слушайте, а вы когда-нибудь видели некоммуникабельного лидера? Я вот хочу спросить? Вы когда-нибудь видели лидера, у которого есть проблемы в установлении контакта, в поддержании разговора, который не умеет общаться с людьми, поддерживать длительные отношения, дружить, в конце концов, который боится ругани. (Нет, мало кто ее любит и мало кто не хотел бы уйти от конфликта - но одно дело не любить, другое дело это не терпеть.) Мартин мог сколько угодно злиться, обижаться - но он не разорвал отношения как таковые. У каждого свой способ справляться с проблемами - но в любом случае даже дружба с Энди длиной в сорок лет - это большой показатель очень высокого уровня коммуникабельности.
Итак:
Тупо посчитаем:
Энди - дружба 40 лет.
Дейв - дружба 34 года.
Миллер - 34 года.
Дэрил Бамонте (брат басиста из The Cure) который жил за квартал от Мартина и которому дружба с Мартином перешла по наследству от брата и он стал тур-менеджером ДМ - (и временным клавишником в отсутствие Энди). - Лет наверное двадцать - двадцать пять.
Антон Корбин - который хотя и влюблен был в Дейва - нынче спонсируется на свои проекты преимущественно Мартином Гором. Тоже порядка тридцати лет.
Питер Гордено, я думаю уже лет 15 уж точно, столько же Кристиан Эйнер, причем, несмотря на то, что работать он начал с Дейвом же, опять же сольные проекты его проходят при финансовой и музыкальной поддержке Мартина Гора.
Это так, по верхам. Есть еще масса друзей вроде там всяких Робинов Марлоу, и ты ры пы ры - которые нам малоизвестны - а............любимый Алановский певец периода Рикойл который тут у нас на форуме проходит под кличкой Йабыдагувдул... Дуглас МакКарти - вообще-то он исходно большой друган мистера Мартина Гора.
Ну он было дело переметнулся в лагерь к Алану, но потом вернулся обратно. Уверяю вас, это свойственно человеческим натурам.
"Нам нужна была сисястая черная госпел-певица для записи песни, потому мы сразу подумали о Мартине Горе"(с)...из перлов Йабыдагувдула.
_________________ Libation for failure
Последний раз редактировалось: Анхесенпаатон Ра (Ср Сен 24, 2014 12:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Собственно мы не говорим и о том, что ему удалось наладить и опеку над детьми и сохранить хорошие отношения со своей бывшей супругой и ее нынешним супругом. Сюзанн мало того что Диджеит в Санта Барбаре, она часто приходит на его сеты, и так далее. Это сложно сделать будучи социопатом.
Нынешняя команда....господи, память у меня никакущая - ну тот кто им делал проекции и снимал клип Хевен...итальянец какой-то... он откуда взялся?
Он взялся из дружбы Мартина с Блэком из "Мотор" (тот с которым он записал песню про Машину уделанную человеком). Мотор - была группа на разогреве, которая специально под Мартина Гора написала эту песню - на удивление - тот согласился ее записать. В процессе общения влюбил в себя солиста Мотора - так что он то и дело в каждом интервью пускал радужные пузыри - какой Мартин невероятно охуенный, охуенный, охуенный, тактичный, скромный, дружелюбный, добрый, милый и вообще охуенный - практически лексика оригинала.
Вот....ну и стало быть этот дизигнер - друг чувака из Мотор - то есть тот его тоже подтащил - и вот как бы результат вощим-та.
Это я просто привожу пример.
Вот ДЕЙВ. Который коммуникабельный.
Он ведь все только себе. Ну работал он с Душеспасителями - и чо? Кто за ним куда для чего и почему? Да, он пиздил персонал у Мартина с сольника - когда Мартин выгнал (гыггыы ОДИН РАЗ ОН ЧЕЛОВЕКА ВЫГНАЛ) но тот сам виноват, это было личное Филлипота выгнал - и с Кантерфейта 2 и Дейв сразу его себе заграбастал....
Тот же Эйнер опять же появился в ДМ из-за дружбы с Мартином а не из-за работы на Дейва.
Я это к чему? Я это щас не меряюсь с Дейвом кто кому чо дал.
Ясен пень, что Дейв все тока себе и ртом и жопой, и даже сам этого стесняется....иногда. Иногда. да...
Но суть не в этом. Суть просто в том, как мы легко навешиваем ярлыки в упор не замечая того, что творится у нас перед самыми глазами. Мужикам стремно сказать, что они тут из-за симпатии к Мартину и они начинают его грубовато обсирать.
Мартин, как англичанин и человек с адским чувством юмора - каждый раз подчеркивает свое неумение общаться с людьми.
Скажите мне. Еще вопрос на засыпку.
С каким человеком вы легче найдете общий язык?
1. Который скажет: Я - ДУША КОМПАНИИ! Я - идеальный коммуникатор! Я гений общения! Я покоряю всех одним взглядом!
или
2. Который скажет - О, боже мой, я такой идиот и общаться толком не умею, как слово ни скажу - вечно как дурак! Стесняюсь я да и вообще, вы извините, если что не так!
Спорим...второй вызвал у вас большую симпатию и желание общаться.
Мартин отнюдь не скромен, нет.
Он очень горд собой, очень воспитан, впрочем, очень жестко "себя смотрит"(с), очень аккуратен, вежлив и воспитан. Сдержан. Но отнюдь не скромен. Нет. Он прекрасно знает себе цену.
В сущности и уход Алана и истерики Гахана - оказываются завязаными на Мартина нашего Гора. Как ни крути. И все претензии - только к нему.
Конечно это БЕЗУСЛОВНО указывает социометрически на то, что в данном социуме этот персонаж - Лидер. При чем здесь коммуникабельность и отсутствие социопатии.
Слушайте, а вы когда-нибудь видели некоммуникабельного лидера? Я вот хочу спросить? Вы когда-нибудь видели лидера, у которого есть проблемы в установлении контакта, в поддержании разговора, который не умеет общаться с людьми, поддерживать длительные отношения, дружить, в конце концов, который боится ругани. (Нет, мало кто ее любит и мало кто не хотел бы уйти от конфликта - но одно дело не любить, другое дело это не терпеть.) Мартин мог сколько угодно злиться, обижаться - но он не разорвал отношения как таковые. У каждого свой способ справляться с проблемами - но в любом случае даже дружба с Энди длиной в сорок лет - это большой показатель очень высокого уровня коммуникабельности.
Итак:
Тупо посчитаем:
Энди - дружба 40 лет.
Дейв - дружба 34 года.
Миллер - 34 года.
Дэрил Бамонте (брат басиста из The Cure) который жил за квартал от Мартина и которому дружба с Мартином перешла по наследству от брата и он стал тур-менеджером ДМ - (и временным клавишником в отсутствие Энди). - Лет наверное двадцать - двадцать пять.
Антон Корбин - который хотя и влюблен был в Дейва - нынче спонсируется на свои проекты преимущественно Мартином Гором. Тоже порядка тридцати лет.
Питер Гордено, я думаю уже лет 15 уж точно, столько же Кристиан Эйнер, причем, несмотря на то, что работать он начал с Дейвом же, опять же сольные проекты его проходят при финансовой и музыкальной поддержке Мартина Гора.
Это так, по верхам. Есть еще масса друзей вроде там всяких Робинов Марлоу, и ты ры пы ры - которые нам малоизвестны - а............любимый Алановский певец периода Рикойл который тут у нас на форуме проходит под кличкой Йабыдагувдул... Дуглас МакКарти - вообще-то он исходно большой друган мистера Мартина Гора.
Ну он было дело переметнулся в лагерь к Алану, но потом вернулся обратно. Уверяю вас, это свойственно человеческим натурам.
"Нам нужна была сисястая черная госпел-певица для записи песни, потому мы сразу подумали о Мартине Горе"(с)...из перлов Йабыдагувдула.
Наверное в массе своей люди считают коммуникабельность=пиздобольство, ну в смысле способность трындеть, но не двигаются дальше этого. Потому сути не понимают.
От этого, каждый мало-мальски наделенный зачатками разума пиздобол может возомнить себя лидером...Что, похоже, происходило с Давидом, и происходит с ортодоксами-фанами.
Просто понимаете в коммуникабельности в ней как в любой науке. В психологии например. Если ты ничерта не знаешь об этом и видел только как это хорошо получается у кого-то еще ты точно знаешь что ты - знаешь психологию и что ты коммуникабельный.
И что ты любишь людей и общаться с людьми.
Если ты много общаешься с людьми, рано или поздно ты приходишь к выводу что ОБЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ ТЫ НИХУЯ НЕ УМЕЕШЬ. Потому что с людьми никакой положительный опыт единожды сработавший - не повторяется дважды. Ни с разными людьми, ни с одним человеком. Если сработало вчера - не факт что сработает завтра. И так далее, так далее.
Чем больше ты учишь психологию тем меньше ты понимаешь в людях, и больше сомневаешься в справедливости высказываемых тобою же.....гхм......аксиом.
Оффтоп: У меня всегда ломка когда меня спрашивают про экстравертов и интровертов, я всегда рассказываю как положено до половины потом срываюсь, шо хуйня все это, все в некотором смысле амбиверты и вообще я считаю что это совершенно никому не нужная ничего не дающая невалидная теория.
Но, чтобы объяснить на бытовом уровне - я использую слова экстраверт или интроверт. Я знаю в чем смысл. Но я считаю что это неправильно, да. Вот блядь.....понимаете....
Чем больше думаешь, чем больше делаешь - тем....блядь...как-то...хуже во всем разбираешься.
столько же Кристиан Эйнер, причем, несмотря на то, что работать он начал с Дейвом же, опять же сольные проекты его проходят при финансовой и музыкальной поддержке Мартина Гора.
А вот это, кстати, вообще не знаю как можно было "простить", принять, продолжить дальше работать как ни в чем не бывало.. отталкиваясь от ценность того или иного сотрудника... и хуй положить на его поиски самостийности...Хотя, тут , зная Дейва, возможно, Кристиан был прощен авансом
Это я опять-таки к тому, что Мартин мегакоммуникабелен, и мега-топ-менеджер, и как, зная и видя все эти камбеги, не нашел в себе сил одеть и подвязать портки супер-коммуникабельный пиздобол мсье Уайлдер??? Вот тут я его бы выпорола!
Нынешняя команда....господи, память у меня никакущая - ну тот кто им делал проекции и снимал клип Хевен...итальянец какой-то... он откуда взялся?
Он взялся из дружбы Мартина с Блэком из "Мотор" (тот с которым он записал песню про Машину уделанную человеком). Мотор - была группа на разогреве, которая специально под Мартина Гора написала эту песню - на удивление - тот согласился ее записать. В процессе общения влюбил в себя солиста Мотора - так что он то и дело в каждом интервью пускал радужные пузыри - какой Мартин невероятно охуенный, охуенный, охуенный, тактичный, скромный, дружелюбный, добрый, милый и вообще охуенный - практически лексика оригинала.
Вот....ну и стало быть этот дизигнер - друг чувака из Мотор - то есть тот его тоже подтащил - и вот как бы результат вощим-та.
Elena
Наверное в массе своей люди считают коммуникабельность=пиздобольство, ну в смысле способность трындеть, но не двигаются дальше этого. Потому сути не понимают.
От этого, каждый мало-мальски наделенный зачатками разума пиздобол может возомнить себя лидером...Что, похоже, происходило с Давидом, и происходит с ортодоксами-фанами.
Ну, разговаривать лидеру и коммуникабельному человеку - конечно надо много. А никто никогда и не говорил что Мартин мало разговаривает. Нет, он на работе мало разговаривает и когда что-то делает. А так он на интересные ему темы - про музыку или про life in general по свидетельствам очевидцев - пиздоболил до последнего живого друга. Сутками. Конечно когда бросил пить пиздаболить стал чуть короче - перешел на часы.
Но ты абсолютно права что действительно люди просто от природы живенькие и разговорчивые и харизматичные и умеющие понравиться - безусловно наслаждаются вниманием и любовью людей, которое вызывает их пиздабольство и .........
.......... на самом деле они довольно быстро начинают мнить себя лидерами. На основании того, что группа человек их любит, ждет и слушает.
Из их внимания, разумеется выпадает вся ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед теми, кого ты "приручил", в смысле что они в свою очередь тоже ждут от тебя определенных вещей, определенной работы, вклада, заботы, внимания, уважения и любви. Так же их не интересует вся ОБРАТНАЯ СТОРОНА ЛУНЫ - проблемы с тем, что люди и ревнуют твое внимание, и обижаются, и живут с тобой воображаемой жизнью (особенно актуально в сфере не только виртуального общения но и в самом "институте фанатства") а стало быть требуют....не просят а ТРЕБУЮТ к себе исключительного отношения. Более того ...тот факт что ты:
1 - никогда не можешь ГОРДО уйти (шобы ты там себе не пиздел - это был момент самоиронии). У тебя нет такого права.
2. - ты всегда и во всем виноват. И всегда мудак. "Если про женщину перестали говорить, что она - блядь, значит она больше никому не привлекательна. Если про командира перестали говорить, что он мудак - значит он нихрена не командир"(с) А. Покровский "Расстрелять!".
В общем, суть в том, что дать надо в миллион раз больше чем ты получишь в итоге. Таковы правила игры. Это подобным людям не нравится, я знаю это на собственной шкуре слишком хорошо.
Тут важен известный всем гуманитариям математический принцип:
НЕОБХОДИМОЕ, НО НЕДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ.
Коммуникабельность для лидера - необходимое, но недостаточное условие.
Не может лидер быть некоммуникабельным.
Но коммуникабельный человек может не быть лидером.
Просто если прописать все компетенции лидера...(не ну то есть все мы не будем, так, общими штрихами), то туда войдут:
1. Коммуникабельность. (Причем не в плане пиздабольства - а в плане умения устанавливать долгосрочные отношения, отсутствие боязни конфликтов, отсутствие боязни людей как таковых).
2. Интернальный УСК. (Брать ответственность на себя)
3. Развитое причинно-следственное мышление. (Умение анализировать от общего к частному и от частного у общему - но самое главное - уметь проанализировать пройденное, найти ошибку, и в следующий раз изменить процесс соответственным образом, чтобы ее не повторить).
4. Харизма (вопчим та чем-то эта сволочь, который лидер должен внушать уважение и объяснять людям на подсознательном уровне - почему он именно там а не тут)....
Elena
А вот это, кстати, вообще не знаю как можно было "простить", принять, продолжить дальше работать как ни в чем не бывало.. отталкиваясь от ценность того или иного сотрудника... и хуй положить на его поиски самостийности...Хотя, тут , зная Дейва, возможно, Кристиан был прощен авансом Smile
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах