Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 WANT Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2015 7:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

СПАЛ было так ржачно писать.

Я не уверена что я и сейчас-то умею писать, но относительно сейчас = то тогда полным параличом мозга. Как писать адекватные диалоги? Для людей которые старше и опытнее тебя? Чтобы не выставить ни себя ни их идиотами и не обойтись хренью на отбодаться?

А любовь, а чувства? Есть ли секс за 40 лет? Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2015 7:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Это неописуемо каким идиотом я была во время написания СПАЛ (ну для меня это очевидно - именно поэтому я по физиологическим причинам свое творчество никогда не перечитываю). Я испытывала адские муки в написании каждой новой страницы, просто потому что я технически не понимала как это делать. Откуда это все брать. Как придумывать диалоги....бббггг....

ну опыт написания плохого гей-порно у меня правда уже был до этого. Ну плохого, но эмоционального, да. Смеется Смеется Смеется Смеется Местами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ticking
Герой форумной мысли


Репутация: +1569    

Зарегистрирован: 17.01.2016
Сообщения: 1481

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2016 5:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Он [Алан] сознательно всегда лишал себя всех шансов сам, и всегда искал виноватых. Это та ловушка, о которой часто говорят психологи. Если ты ищешь виноватых на стороне - ты никогда не изменишь ситуацию, потому что ты не волен менять других людей. Ты можешь изменить свое поведение, свое видение, свои реакции, свое восприятие - когда то сделать шаг вперед первому - когда-то шаг назад - просто ты должен понимать что то что получается это не вина кого-то - это твой выбор и изменение твоего поведения.


Алан так боится признаться в том, что он лох, что истерически ищет любую абсурдную причину, лишь бы сделать вид что в своей судьбе и в своей жизни он ничего решать не волен. Што, вы все люди умные, вы прекрасно понимаете - есть по определению - абсурд.


Нет, Мартин Гор не придет и не решит.
Он протянул руку - при всех, очень явно - многими вещами - не единым жестом - но он не может за тебя бросить пить, он не может за тебя начать думать и реально воспринимать себя. Многие люди, типа Алан страдают раздвоением личности:

В один день он орет - Я ГЕНИЙ! ВЫ ВСЕ ЧМО, МЕНЯ НЕДОСТОЙНЫЕ!!!! Я?! Встраиваться в ваши правила?! Боже, да я лучше вас все знаю!!!!

В другой - я гавно, у меня ничего нет и никогда не будет.

Мы все так порой орем, но у них это серьезно:)
Правда в том, что все мы не совсем гении и не совсем гавно - а нечто в той или иной степени посередине - и в любом случае, очень даже подлежащее использованию и полезное, и неизвестно....да. Но надо здраво отдавать себе отчет в своих знаниях и не знаниях и своем месте.


Вот. Это именно тот момент, на котором я поняла, что не хочу быть как Алан. Спасибо тебе, Анхе. Я пошла за музыкой ДМ, заворожённо глядя на его страстно-страдальческое лицо в Дивоушнл-туре, и я счастлива, что вслед за ним и тобой, милый автор, пережила эти взлёты и падения, мучения и восторги - и осознала, что вот такой я быть не хочу. Сохраняя при этом нежнейшую любовь к его образу в группе, его вкладу и его алхимическим опытам с музыкой и всеми ними. Это был огромный урок, Анхе. И его преподала ты. У меня чувство, что я прожила целую жизнь где-то в параллельном мире (в чужой шкуре?), при этом наблюдая за собой со стороны. И словно... обрела себя заново, что ли. Чёрт возьми, это очень дорого стоит. Ты даёшь нам, читателям, в руки инструменты для огромной работы "над" или "с" собой. Спасибо тебе преогромное за это.

П.С. Как-то умудрилась я, занимаясь вычиткой, не оставить о романе отзыва! Смеется Но я ещё в процессе наверняка напишу что-то.

_________________
Breathe the pressure, come play my game - I'll test ya.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2016 5:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

О, какие отличные слова. И как приятно слышать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ticking
Герой форумной мысли


Репутация: +1569    

Зарегистрирован: 17.01.2016
Сообщения: 1481

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2016 5:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
У меня есть такая знакомая[...] Она как напьется - так все хочет собрать компанию, пообщаться, зовет, приглашает. А как протрезвеет, начинает нести хуйню несусветную[...] И все не может. Годами. Не может....встретиться, пообщаться. Нету времени. И самое смешное, что злится и негодует, когда я говорю, что не надо имитировать общение со мной, я этого не терплю, и что если у тебя есть потребность общаться, то ты найдешь время. Потребность - это как поход в туалет. Если тебе надо поссать, то ты найдешь время туда сходить. Бегом, пробегом, быстро или пр.... представьте себе человека который говорит, ой, я не могу сходить поссать, потому что у меня послезавтра сдача проекта! Смешно.

Наше поведение выстраивается вокруг наших потребностей. Если это не так, то значит потребность минимальна. Если мне люди не звонят, и не хотят со мной общаться, я понимаю, что потребности в этом общении у них нет.

Я долго тащила таких "вымышленных" друзей с собой по жизни, и это была моя самая чудовищная и жестокая по отношению к себе ошибка. Потому что никто конечно спасибо мне за это не сказал, а вот себе я жизнь очень сильно испортила.


Ну это так, лирическое отступление....музыкой навеяло.
Все эти отговорки - я хотел(а) но боялся(ась) - это отговорки для бедных. См. поговорку про поссать. Видимо, Мартин наступил на те же грабли, считая, что сделав шаг навстречу, он освободит страх - а он конечно понимает, что вызывает определенный страх у сотоварищей, он как бы их лишит его и тем решит проблему.


Ну тут возникает следующий пласт.
Когда с них снимаешь страх - они начинают паниковать. И выдумывать еще более уебищные простите мой французский причины. Настолько унизительные, что становится неудобно этих людей слушать. Неудобно, что они так унижаются.


Что является причиной?

Ну моя таки гипотеза до сих пор была, таки отсутствие достаточной мотивации или интереса. Ну, типа, любовь прошла, завяли помидоры. Я как-то не верю в то, что взрослые люди так боятся непонятно чего....чего боятся то? Не хочешь. Не хочешь и не делаешь. Я могу быть не права, но я смотрю на вещи эти жестко. Я не верю в эти вымышленные страхи. Мартин походу еще верит, судя по некоторой лирике Дельта Машины, нет, я может ошибаюсь, но я теперь считаю, что возможно он был неправ тянув на себе и своей энергетике Алана все эти годы.

[...]парадоксальным образом, толком можно сказать, что Мартином почти никто никогда и не восхищался. Я щас не за себя, я его единственный фанат:) Причем он всегда говорит прямо что ему НУЖНО чтобы его двигали, и нужно ощущение нужности и обожания, он ваще не скрывает - чего случается со всеми кто его слушает, что они не понимают? Настолько не любят, что не способны дать даже настолько малого?

Я делаю вывод что да. А что еще может помешать, если тебе в лоб говорят что от тебя надо? Ну, думать можно что сломаешь под себя - но Мартин он не ломается. Он потому и говорит подходы к себе, потому что он из того материала что....невозможно расплавить под себя. Он - центр этой Вселенной.


Я в немом восхищении читала и перечитывала эти слова. Это вроде настолько простые, естественные и... одновременно сложные, что ли, вещи. Потому что любое простое превращается в мозготрахательный калейдоскоп, напарываясь на наши амбиции, эгоизм, предвзятое отношение и много чего ещё.

Ведь казалось бы, чего проще: выполнить просьбу любимого человека. Просит любить - люби, просит поговорить - поговори. А мы в вечных шорах, в вечных размышлениях о собственной невъебенности, в каких-то очках, сквозь которые одному богу известно, как мы видим этот мир. Видим и никому не рассказываем. Смеется Ведь у нас такой богатый внутренний мир. Смеется Нам и в одиночестве в нём хорошо, мы периодически только из него вытряхиваемся, устраиваем какой-то невменяемый кипиш и исчезаем обратно, оставляя в недоумении окружающих. LOL

_________________
Breathe the pressure, come play my game - I'll test ya.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ticking
Герой форумной мысли


Репутация: +1569    

Зарегистрирован: 17.01.2016
Сообщения: 1481

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2016 6:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

(жирным выделено мной)
Анхесенпаатон Ра писал(а):
Я скопирую, чтобы тут было, потому что мне кажется что это надо. Дело в том, что для меня писательство - это не просто униженно-урывистое написание порнографии с высунутым языком. Я не навязываю это никому - но это моя сознательная феминистическая позиция.


"Вообще, по сути вопроса - я не считаю, что секс - это грязь.

Меня также не удивляет мужская гомофобия.
Она есть защитный механизьм. И тем более я яро уважаю гомофобию Депешистов. Она им жизненно необходима.
К сожалению, мы живем в таком мире, где бисексуальность считается извращением, а фанатеть по "пидарасу" однозначно самому себя причислить к оным. То есть взять и занизить себе положение в иерархии - почти на самом нижнем уровне. Почти где женщины. Женщины - самое низшее создание в мужской иерархии. Иерархии - которая управляется гомоэротизмом и в целях саморегуляции рождает гомофобию.
Ну, банально, чтобы мужчины не зацикливались на себе и обращали внимание на женщин. Учитывая развитие этих самых женщин, просто заинтересовать уровнем ума, или силой воли, или интересной позицией - к сожалению, других путей мотивации мужчин отвратить от мужеложства общество увы, не может предложить, - практически невозможно. Потому нужны суровые запреты. Причем виноваты в этой позиции женщин не мужчины, а сами женщины, которые себя ставят в подобную позицию.

Я не принимаю этой идеи для себя. Но я не критикую тех, кому нравится подобный лайф-стайл БДСМ и кому нравится сама идея, что их любят потому что они - женщины. Точка. Я все-таки считаю что развитие свободомыслящей личности в женщине важно не менее чем в мужчине, в нашем современном, далеком от средневековых церковных догматов мире. По крайней мере - ругаться вот себе женщины стали позволять очень как свободомыслящие люди. Мыслят, правда как прежде, как питекантропы.

Я не вижу причин, почему я не имею права писать то, что я считаю нужным писать.
Я уважаю гомофобию. В ней есть глубокий социальный смысл, тянущийся из далекого прошлого. Собственно именно поэтому я сижу тут у себя и в общем, общаюсь сама с собой. С другой стороны я же не вижу причин помогать мужчинам в их гомофобии. А с чего это бы вдруг? Собственно, меня поэтому удивляет поведение девочек, которые это делают, не понимая, что просто подмахивают снизу этой самой иерархии (откуда-то из под вышеупомянутых "пидарасов" кому-то непонятному), вместо того, чтобы чувствовать себя не объектом, а субъектом отношений, имеющим право самому строить себе те фантазии, которые ей лично угодны, а не которые угодны обществу. Что ненормального в том, что женщинам нравятся мужчины в сексуальной ситуации? Ничего.

Женщины меня как всегда удивляют. Откуда это встроенное рабство?"


Браво!
Вообще потрясающе, что читая твои романы, проживаешь СВОЁ. Видишь, как в зеркале, СЕБЯ. Закорачивает на общечеловеческих эмоциях и переживаниях. Говорить о том, что вот для мальчика+девочки это круто, а мальчика+мальчика - фу, на мой взгляд, просто святотатство. Это отрицание человеческого и очевидного. Я в себе как в женщине увидела новую грань. Как можно такое отрицать? Поэтому за феминистическую позицию отдельная большущая благодарность.

_________________
Breathe the pressure, come play my game - I'll test ya.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2016 7:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
По крайней мере - ругаться вот себе женщины стали позволять очень как свободомыслящие люди. Мыслят, правда как прежде, как питекантропы.



Гыгыгыгыгы LOL LOL LOL LOL LOL

вот выражусь же...гыггы.

Как говорила Мадонна - я не феминист, я - гуманист.

Я вообще не понимаю, как можно не быть феминистом нормальному человеку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Soul on Fire
Новобранец


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 11.01.2018
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2018 6:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

До прочтения романов я вообще не знала, кто такой Алан Уайлдер - ну, пару раз видела имя, и всё. Когда читала ВОНТ, то у меня даже не было чёткого представления о том, как выглядит, собственно, сам герой, хотя к тому моменту я уже прочитала СПАЛ (в котором я впервые познакомилась, так сказать, с Аланом и хоть ознакомилась с его ролью в группе (эхехех)) и даже посмотрела клип на "Stripped" Смеется Но это не помешало мне насладиться произведением, даже помогло, я думаю, ибо мне не пришлось рушить никаких представлений об Алане. У меня сразу же складывалось как более-менее адекватное представление о герое-человеке, так и в последствии, при дальнейшем "знакомстве" с историей ДМ, моя личная оценка этого героя-человека.
При повторном прочтении я поняла, что, как обычно, сначала пропустила огромное количество важного. Например, отношения между Аланом и Хеп, то, как меняется отношение Алана к Дейву на протяжении ВОНТа. Думаю, что при последующих прочтениях я найду ещё моменты, которые будут открытием для меня и за которые захочется сказать Анхе спасибо.
А теперь по пунктам, почему я благодарна Анхе за этот роман.

Во-первых, за продуманных героев. Точнее, за работу, которая была проделана над героями романа. Они близки, они ЛЮДИ. Я поняла Алана, ЕГО мысли и переживания, ЕГО точку зрения на людей, события, ЕГО логику, я сочувствовала ему, иногда мне хотелось сказать ему "Бля, Алан, ну чо ты тупишь??? Я тебя понимаю, но вот чё ты тупишь???" Смеется Даже так скажу: после первого прочтения мне захотелось узнать/почитать/посмотреть на реального Алана (что я, собственно, и сделала).
В-вторых, за структуру повествования. Эти замечательные переходы из настоящего в прошлое-как-воспоминания, нелинейность - очень уж я люблю такое. После просмотра некоторых интервью я сопоставила их с ВОНТом, и меня осенило целым рядом вопросов - блин, неужели всё так грустно на самом деле? неужели остаётся только придаваться воспоминаниям о былом? как так-то? а если у Алана реально так триггеры срабатывают (срабатывали) каждый раз?... И тут я в полной мере оценила всю гениальность авторской задумки: это не просто переходы из настоящего в воспоминания, а своеобразное противопоставление. И стало ещё больнее, причём не только за героя романа, но и за реального человека.
В- третьих, за юмор. Тем самым фирменным авторским, от которого ухохатываешься, визжишь в подушку и орёшь в голос LOL
И наконец, за описание секса. Самое лучшие, что я читала среди произведений в слэше (кроме других произведений Анхе). В смысле, чтение таких сцен тебя захватывает, волнует, хотя казалось бы, как я могу понять, какого это мужикам ебаться?? Даже прочувствовать это????? Ан нет, очень даже могу, оказывается! Могу получить такой классный опыт, благодаря мастерской работе автора!

Ещё раз огромное спасибо за роман лафф

_________________
Wie kann man frei sein
wenn man seinem eignen Schatten nie entgeht?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Лук
Массовик-Затейник


Репутация: +164    

Зарегистрирован: 04.10.2017
Сообщения: 134
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 09, 2018 2:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Soul on Fire писал(а):
До прочтения романов я вообще не знала, кто такой Алан Уайлдер - ну, пару раз видела имя, и всё.


Ха-ха-ха!) Я тоже только тут узнала Ху из mister Wilder )))

_________________
Похуй, пляшем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Soul on Fire
Новобранец


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 11.01.2018
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2018 8:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Лук писал(а):
Soul on Fire писал(а):
До прочтения романов я вообще не знала, кто такой Алан Уайлдер - ну, пару раз видела имя, и всё.


Ха-ха-ха!) Я тоже только тут узнала Ху из mister Wilder )))

Эхехехехех, ура, я не одна такая! Смеется
Мда, повезло нам с местом знакомства с Аланом, на самом деле!

_________________
Wie kann man frei sein
wenn man seinem eignen Schatten nie entgeht?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Вт Июн 12, 2018 5:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ого, ничоси...
Стоило уйти на время из тырнетов и ух ты, отзыв.

Спасибо на добром слове, Soul on Fire
Смеется Смеется Смеется


Для меня это был роман вызов для самой себя.
Скажем так, Алан как человек никогда не был мне близок или приятен. Более того, хочу сказать, что группа его фанатов своей реакцией на него и на других членов ДМ мягко выражаясь, делала его и вовсе просто мерзотнейшим человеком и тварью.

К счастью, мне довелось посмотреть на него вживую, и я поняла что дело обстоит не совсем так....но....сложно. И вызов.


Я, можно сказать, заставила себя поставить себя на место человека который мне априори был неприятен и неблизок. Кстати, он оказался в итоге в романе несколько иным сразу....я порадовалась, что не поддалась первому искушению его демонизировать или смотреть на него глазами его фанатов. В общем, в итоге, как мне показалось, я оказалась права.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Вт Июн 12, 2018 5:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Фанаты Алана всегда восхищались его умом, красотой, мужеством и какой-то эдакой властностью и силой - таким делали его в своих описаниях Господином.

Что мне всегда вставало поперек горла.
Я не против изрядной доли....как бы это сказать, меня не пугают люди высокого о себе мнения. Имеется в виду даже не мнения....а именно с высокой самооценкой.

Мне кажется, человек с адекватной, пусть и высокой самооценкой - не способен на подлость, гадость падонство такое мелкое.....понимаете, да? Это все как-то не вязалось с поступками Алана. Знаешь, этот образ умного джентльмена без страха и упрека с легкой любовью к БДСМ и фактом его поступков.....а потом я просто поняла, что дело проще, он просто трус. Ограниченный человек...в смысле того, что не интересующийся чужой точкой зрения и от трусости что его она может усомить - от нее скрывающийся. Человек, ищущий партнеров загодя слабее себя, и не умеющий строить отношения если это не так.


И тут как-то разом так все встало на свои места.
Ну и к тому же это конечно всегда возможность посмеяться и над своими слабостями и трусостью, Так сказать, проникнуться этим до конца.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Вт Июн 12, 2018 5:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кроме того, я немножко решила пошутить над собой.
И заставлять героя делать выводы которые я считаю неправильными. И выносить суждения которые очень однобоки, субъективны и несправедливы. Помню, кто-то из моих тайных заклятых фанатов, недолюбливающих меня за мой язык и точку зрения втайне писал что - ну наконец-то Анхе поумнела и стала мыслить правильно. Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется


Да, это был такой эксперимент. Написать абсолютно далекого тебе и не сильно приятного персонажа с такой же любовью к его убогенькой мыслишке - как про себя, родную...даже защищая его. Вот. Потому да, это очень интересно мне было прочитать этот отзыв да и вообще поговорить об этом опять.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Soul on Fire
Новобранец


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 11.01.2018
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Сб Июн 16, 2018 9:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Фанаты Алана всегда восхищались его умом, красотой, мужеством и какой-то эдакой властностью и силой - таким делали его в своих описаниях Господином.

Кстати, меня вот этот феномен в фандоме очень удивил и продолжает удивлять. Помню, как я сидела и удивлялась при просмотре и прочтении интервью - "и это этого мужчину часть фанатов считают Боссом? Кого он из себя строит-то? Что за фигня?" Смеется

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Помню, кто-то из моих тайных заклятых фанатов, недолюбливающих меня за мой язык и точку зрения втайне писал что - ну наконец-то Анхе поумнела и стала мыслить правильно. Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется

LOL LOL Ну да, автор же всегда свою точку зрения транслирует через героя, по другому быть не может LOL LOL

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Да, это был такой эксперимент. Написать абсолютно далекого тебе и не сильно приятного персонажа с такой же любовью к его убогенькой мыслишке - как про себя, родную...даже защищая его. Вот.

Эксперимент невероятно удачный! Я очень приятно удивилась и даже офигела, когда прочитала на форуме о вашем отношении к Алану, ибо в романе оно вообще не нашло отражения. Уважение и любовь к герою да. Не уверена, что Алан столько заслуживает, если честно.

_________________
Wie kann man frei sein
wenn man seinem eignen Schatten nie entgeht?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76249    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75896

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2018 7:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Soul on Fire

Да, про Босса и Господина и такого знаешь, мистера Грея из 50 оттенков серости, эдакого топа без страха и упрека.

Не знаю, правда зачем человеку такой уверенности в себе такая необходимость над кем-то доминировать и кого-то подчинять и откуда такой страх всего. Но это даже забавно, для меня Алан стал ближе и понятнее и интереснее тем, какой он есть, и я была бы рада осознавать, что мне удалось это изобразить. Ну его таким какой он есть. Ну идеализируя конечно - слегка идеализировать слегка делать лучше на мой субъективный взгляд надо каждого героя.

Ну по крайней мере делать его искрометнее, ярче, обостреннее....тупо записывать жизнь скучно, надо делать некую выжимку - в каждой сцене, в каждом диалоге.


Я думаю, Алан, не плохой человек. Наверное, не хороший тоже, но в ДМ, я так думаю, хороших то особо...и нет....нет, ну безусловно он заслуживает и любви и уважения, и возможности примерить мир через пристрел его глаз, так сказать.

Как же здорово, что мы это обсуждаем Смеется
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS