Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 WANT Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Soul on Fire
Старшой


Репутация: +114    

Зарегистрирован: 11.01.2018
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2018 10:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Soul on Fire

Да, про Босса и Господина и такого знаешь, мистера Грея из 50 оттенков серости, эдакого топа без страха и упрека.

Не знаю, правда зачем человеку такой уверенности в себе такая необходимость над кем-то доминировать и кого-то подчинять и откуда такой страх всего. Но это даже забавно, для меня Алан стал ближе и понятнее и интереснее тем, какой он есть, и я была бы рада осознавать, что мне удалось это изобразить. Ну его таким какой он есть. Ну идеализируя конечно - слегка идеализировать слегка делать лучше на мой субъективный взгляд надо каждого героя.

Ну по крайней мере делать его искрометнее, ярче, обостреннее....тупо записывать жизнь скучно, надо делать некую выжимку - в каждой сцене, в каждом диалоге.


Я думаю, Алан, не плохой человек. Наверное, не хороший тоже, но в ДМ, я так думаю, хороших то особо...и нет....нет, ну безусловно он заслуживает и любви и уважения, и возможности примерить мир через пристрел его глаз, так сказать.

Как же здорово, что мы это обсуждаем Смеется


Я тоже не думаю, что Алан плохой человек. Да и что хороший тоже согласна, как и про ДМ в принципе: они там все как на подбор... Занятные, гыгыгы.
Я безусловно уважаю Алана за всё то, что он сделал в ДМ, люблю его в ДМ, люблю его вот за его смущение в документалке про Some Great Reward, когда он говорит про то, что Мартин сам вызвался голым записывать Somebody, в принципе за такие искренние проявления эмоций, принимаю, понимаю и даже уважаю его выбор уйти из группы. Но вот некоторые штуки, что он вытворял после ухода (желчь дикая по отношению к его бывшим коллегам, аукцион, например), вызывает во мне крайне негативные эмоции. Даже понимая, в целом, причины, заставившие его поступать тем или иным образом – роман мне в этом помог немало – осознавая, что все мы - люди, все творим дичайшую херню, у всех у нас слабости, я всё равно не могу подавить в себе возмущение, раздражение и сильнейший испанский стыд - отсюда и взялась моя реплика про мою неуверенность в том, что он заслуживает ТАКОГО уважения и любви.
Плюс, я ещё не до конца смирилась с тем фактом, что человек с такими способностями сделал выбор ничего с ними не делать особо (хотя, тут тоже возникает много вопросов. Например, а возможно ли что-то без Мартина - Бога нашего - Гора и насколько сильно вообще этот талант самому Алану важен). Но это уже классическая фанатская бесёшка у меня Смеется

Я тоже рада! а то уже подрастроилась, что не увлекалась ДепешМодом, когда вы роман писали и ещё шло оживлённое обсуждение.

_________________
Wie kann man frei sein
wenn man seinem eignen Schatten nie entgeht?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76475    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76113

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2018 11:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Soul on Fire
Мда. Понимаю тебя.

С другой стороны я думаю что это важно было написать. Его таким, какой он есть. А то войдет в историю трудоголиком и господином хехехе. Смеется Смеется Смеется Long time lie Смеется Смеется Смеется


Вообще конечно для меня этот роман обладал мистической силой. То есть не этот даже а СПАЛ, я никогда не воспринимала ранее писательство свое так серьезно. Может я это зря, конечно, так серьезно к себе, гыгы.....но я больше воспринимала твойчество как стеб и как игру. А тут появилось какое-то ощущение приобщения к ноосферическому источнику....не то чтобы способность влиять на события - это было бы шизофреническим утверждением - но возможно как то правильно получать и отдавать информацию.



Меня многие ругают, что я покусилась на святое, что то что я пишу - отвратительно - имея в виду очевидно что. Т.е. тот факт что присутствует эта часть - сразу обесценивает все остальное. Бред и все.




Когда я начинала писать я ставила перед собой задачу. Совместить литературу и веселое порно. Мне тогда казалось это забавной и легкой задачей, которая быстро станет мейнстримом....но как-то чем дальше тем меньше надежды на то, что когда-то мое твойчество выйдет за рамки фанфикшна о котором стыдно говорить как о просмотре порно.

_________________
У интровертов в аду нет отдельного котла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76475    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76113

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2018 11:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Что-то я о своем, о девичьем Смеется Смеется Смеется Смеется

_________________
У интровертов в аду нет отдельного котла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Soul on Fire
Старшой


Репутация: +114    

Зарегистрирован: 11.01.2018
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2018 8:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Soul on Fire
Мда. Понимаю тебя.

С другой стороны я думаю что это важно было написать. Его таким, какой он есть. А то войдет в историю трудоголиком и господином хехехе. Смеется Смеется Смеется Long time lie Смеется Смеется Смеется


Вообще конечно для меня этот роман обладал мистической силой. То есть не этот даже а СПАЛ, я никогда не воспринимала ранее писательство свое так серьезно. Может я это зря, конечно, так серьезно к себе, гыгы.....но я больше воспринимала твойчество как стеб и как игру. А тут появилось какое-то ощущение приобщения к ноосферическому источнику....не то чтобы способность влиять на события - это было бы шизофреническим утверждением - но возможно как то правильно получать и отдавать информацию.

Меня многие ругают, что я покусилась на святое, что то что я пишу - отвратительно - имея в виду очевидно что. Т.е. тот факт что присутствует эта часть - сразу обесценивает все остальное. Бред и все.

Когда я начинала писать я ставила перед собой задачу. Совместить литературу и веселое порно. Мне тогда казалось это забавной и легкой задачей, которая быстро станет мейнстримом....но как-то чем дальше тем меньше надежды на то, что когда-то мое твойчество выйдет за рамки фанфикшна о котором стыдно говорить как о просмотре порно.

Очень важно! Хоть есть противопоставление всем этим.... мифам и легендам.
(Блин, что ж я всё время хихикаю с этих "Босс", "Господин" и "трудоголик", причём неприлично долго. Как же я люблю фанатскую мифологию! LOL )

Я как раз тут в темах читала, что в романах какие-то вещи вы писали ещё до того, как сами события произошли (в СПАЛе, если я не ошибаюсь), или просто не зная, что такое было в реальности. Без преувеличений могу сказать, что я маленько очень сильно прифигела. У меня сразу же закралась мыслишка о том, что сколько таких моментов именно в отношениях (сказанных друг другу фраз, ситуаций в общем) в ДМ может совпасть, но мы об этом не узнаем!

Как же меня радует вот такое отношение истинных фанатов! У меня сразу же столько вопросов появляется к ним Смеется Например, вопрос о том, что умеют ли они разделять условную реальность и мир произведения. Или что, неужели им так боязно, что их кумиры реально могли иметь такие отношения? Или нафига идти читать слэш с рейтингом NC-17, если ты ханжа и гомофоб. Не безопаснее ли тогда прочитать "Stripped" Миллера в очередной раз? Смеется


Жаль, конечно, что в фандомах по известным личностям, мало кому интересно именно такой, осознанный подход к созданию работ, а не тупо написание третьесортной порнухи (неприятно занятно, что частенько, особенно в фиках с женскими персонажами, фигурирует изнасилование - как способ продвижения сюжета Confused ) и игра в куколки. Я иной раз поражаюсь, какие.... произведения набирают много оценок. Убогий, непродуманный фанфик по средненькой книге распродаётся миллионным тиражом. И ещё экранизируется.
Хочется надеяться, что что-то переломится в восприятии такого рода литературы, чтобы оно перестало быть... порицаемым, что ли? Хотя, это уже вопрос не только отношения к литературе, но и того, какие штуки в нашем обществе происходят.

_________________
Wie kann man frei sein
wenn man seinem eignen Schatten nie entgeht?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76475    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76113

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2018 8:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Soul on Fire
Я как раз тут в темах читала, что в романах какие-то вещи вы писали ещё до того, как сами события произошли (в СПАЛе, если я не ошибаюсь), или просто не зная, что такое было в реальности. Без преувеличений могу сказать, что я маленько очень сильно прифигела. У меня сразу же закралась мыслишка о том, что сколько таких моментов именно в отношениях (сказанных друг другу фраз, ситуаций в общем) в ДМ может совпасть, но мы об этом не узнаем!


И то и то.
И тех о чем не знали.
И тех что еще не происходили. Хорошо что записали тогда потому что щас-то уже фиг поверишь. Но факт. Смеется Смеется Смеется Смеется


Цитата:
Жаль, конечно, что в фандомах по известным личностям, мало кому интересно именно такой, осознанный подход к созданию работ, а не тупо написание третьесортной порнухи (неприятно занятно, что частенько, особенно в фиках с женскими персонажами, фигурирует изнасилование - как способ продвижения сюжета Confused ) и игра в куколки. Я иной раз поражаюсь, какие.... произведения набирают много оценок. Убогий, непродуманный фанфик по средненькой книге распродаётся миллионным тиражом. И ещё экранизируется.


А вот это была уже жопоболь, да.
И вроде бы люди все взрослые - и вроде. У них что отношений не бывает? Секса? Почему они жрут второсортную хуйню о том, как не бывает? И ладно еще порнуха - там знаешь....

_________________
У интровертов в аду нет отдельного котла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76475    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76113

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2018 8:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

..вот я люблю порнуху как фантастику.
Априори там все чуть лучше чем в реальности.
Хуй стоит как положено.
Возбуждение идет как положено.
Партнеры друг друга понимают и делают что нравится и им и партнеру одинаково.

Нет проблем со здоровьем, не болит коленка, голова, жопа или не знаю еще что. В общем в хорошей порнухе я вижу высокий терапевтический эффект. Испытать секс как он есть в самой безопасной его форме, притом без всякого урона для чего бы то ни было.

Хорошая порнуха - это хорошо. Проблема в том, что секса-то в этой порнухе нет вообще. Ни понимания, ни возбуждения, ни ощущения оного....и они даже не стараются. За что их лайкают? За то что их куколки неубедительно картонно поебались так что ни у кого не встало?

_________________
У интровертов в аду нет отдельного котла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Soul on Fire
Старшой


Репутация: +114    

Зарегистрирован: 11.01.2018
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2018 11:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):

Хорошая порнуха - это хорошо. Проблема в том, что секса-то в этой порнухе нет вообще. Ни понимания, ни возбуждения, ни ощущения оного....и они даже не стараются. За что их лайкают? За то что их куколки неубедительно картонно поебались так что ни у кого не встало?


Меня вот это тоже...очень удивляет. Как и отсутствие нормально прописанных персонажей в принципе в этом жанре. Типа, нафига? Нафига это надо? Читающий же типа уже по умолчанию должен знать ху из ху Грусть
Я поняла, что описания секса (ну..."секса", гыгыг) могут нереально торкать, что я могу встать на место героев, только когда начала читать СПАЛ, то есть только этой весной. До этого я почти 10 лет была убеждена, что слэш (и в принципе любая NC-17) ну... Не вызывает ВОТ ТАКИХ ВОТ ЧУВСТВ!!!!11, не может сносить голову. Это, блин, капец как печально.

_________________
Wie kann man frei sein
wenn man seinem eignen Schatten nie entgeht?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ticking
Герой форумной мысли


Репутация: +1697    

Зарегистрирован: 17.01.2016
Сообщения: 1600

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2018 10:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Soul on Fire писал(а):
Я поняла, что описания секса (ну..."секса", гыгыг) могут нереально торкать, что я могу встать на место героев, только когда начала читать СПАЛ, то есть только этой весной. До этого я почти 10 лет была убеждена, что слэш (и в принципе любая NC-17) ну... Не вызывает ВОТ ТАКИХ ВОТ ЧУВСТВ!!!!11, не может сносить голову. Это, блин, капец как печально.

В случае ВОНТа как раз без кавычек, потому и торкает. Секс ведь можно описать так же, как вот Анхе о порно выше высказалась, снять его: выхолощенно. Особенно этим грешат пишущие женщины. Ни тебе слюней, ни спермы, ни пота, ни запахов, ни звуков. Из последнего максимум - скрипящая кровать и какое-нибудь там прерывистое дыхание и стоны. (Это в лучшем случае, когда всё более-менее реалистично, а не читаешь "историю болезни автора", как выражается наш демиург.) Хлюпы-чавки? Да боже ты мой. С одной стороны, вроде лёгенькое, приятное чтиво получается, и можно, например, покайфовать над прелюдиями, в детство вернуться. Но сам процесс лишается огня, сути. С другой, читатель привыкает к этой вот обрезанной плоти. Смеется И, мне кажется, рискует потерять вкус и понятие о норме. Ну вот как люди привыкают есть пластмассовые помидоры без вкуса и запаха, например, а потом охуевают от нормальных и думают, что это что-то экстраординарное.

_________________
Нами управляют очень простые, примитивные и совсем некрасивые вещи: то, чего мы хотим на самом деле. (с) Анхе
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ticking
Герой форумной мысли


Репутация: +1697    

Зарегистрирован: 17.01.2016
Сообщения: 1600

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2018 10:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
.....а потом я просто поняла, что дело проще, он просто трус. Ограниченный человек...в смысле того, что не интересующийся чужой точкой зрения и от трусости что его она может усомить - от нее скрывающийся. Человек, ищущий партнеров загодя слабее себя, и не умеющий строить отношения если это не так.

Ох, как мне сейчас хорошо! Ты положила ещё один кусочек в паззл: суть алановской трусости - как она управляет его поступками - что мы имеем в итоге. Не интересуется чужой точкой зрения, боясь, что она поломает его картину мира! Бля. Это вот и есть шизоидная ригидность мышления? Или я не в ту степь... Чёрт. Это так многое объясняет. Кажется, поняв этот момент, можно вообще в принципе перестать удивляться поступкам Алана и тому, что он на сегодняшний день из себя представляет.

Ёб же твою мать. Soul on Fire, спасибо, что в очередной раз подняла тему, чёрт побери. Как же вовремя. Смеется

_________________
Нами управляют очень простые, примитивные и совсем некрасивые вещи: то, чего мы хотим на самом деле. (с) Анхе
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76475    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76113

СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2018 11:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гыыы...про помидоры - хорошее сравнение.

Я часто говорю про порно - вначале они убирают все половые признаки половозрелого человека, и делают из половых органов и внешности пластмассу и Резиновых Зин, а потом не знают как бы извернуться, чтобы вставало у зрителя.

В итоге накручивают необъяснимых извращений и всяких чудесов, навроде сквирта и чего там не дай бог чего. Смеется

_________________
У интровертов в аду нет отдельного котла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76475    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76113

СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2018 11:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ticking
Про Алана, ну да, может быть и шизоидность виновата, в принципе, шизоиды тем и отличаются от нешизоидов, что считают себя невъебенно умными и истиной в последней инстанции. Иногда это совпадает с хорошим развитием мозга. А иногда ....шизоидность приходит одна. Смеется Смеется Смеется

_________________
У интровертов в аду нет отдельного котла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Soul on Fire
Старшой


Репутация: +114    

Зарегистрирован: 11.01.2018
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2018 1:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ticking писал(а):

В случае ВОНТа как раз без кавычек, потому и торкает. Секс ведь можно описать так же, как вот Анхе о порно выше высказалась, снять его: выхолощенно. Особенно этим грешат пишущие женщины. Ни тебе слюней, ни спермы, ни пота, ни запахов, ни звуков. Из последнего максимум - скрипящая кровать и какое-нибудь там прерывистое дыхание и стоны. (Это в лучшем случае, когда всё более-менее реалистично, а не читаешь "историю болезни автора", как выражается наш демиург.) Хлюпы-чавки? Да боже ты мой. С одной стороны, вроде лёгенькое, приятное чтиво получается, и можно, например, покайфовать над прелюдиями, в детство вернуться. Но сам процесс лишается огня, сути. С другой, читатель привыкает к этой вот обрезанной плоти. Смеется И, мне кажется, рискует потерять вкус и понятие о норме. Ну вот как люди привыкают есть пластмассовые помидоры без вкуса и запаха, например, а потом охуевают от нормальных и думают, что это что-то экстраординарное.

Да, да, да и ещё раз да!!! Люто плюсую!
Читая ваше сообщение, меня вдруг озарило Смеется - это опять же к сексу без кавычек - от чего меня ещё торкает про прочтении ВОНТа (СПАЛа и ИМОСа) - от мыслей и чувств героев во время секса. Какой поток мыслей у героя, что он чувствует, как он вообще относится к тому, что происходит, как реакция партнёра влияет на него и так далее - это, же тоже часть секса, на которую почему-то ( Смеется ) забивают.

Ticking писал(а):
Ёб же твою мать. Soul on Fire, спасибо, что в очередной раз подняла тему, чёрт побери. Как же вовремя. Смеется

Very Happy Нот эт олл, как говорится! Я думаю, к этому ещё не раз будем (по крайней мере я точно, эхехе) возвращаться, ибо вроде как всё понятно уже насчёт Алана, но всё равно возникают риторические вопросы-восклицания типа "ПОЧЕМУ?!", "КАК ТАК-ТО?!" Смеется

_________________
Wie kann man frei sein
wenn man seinem eignen Schatten nie entgeht?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76475    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76113

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2018 9:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Soul on Fire
Это потому что авторы в принципе очень часто забивают или забывают о том, что сексом занимаются два человека.

И, если скажем сексуальная фантазия при мастурбации может быть описана односторонне. А хуле, в этой ситуации у вас с собой полное взаимопонимание....то в сексе - всегда должен быть какой-то смысл и раскрытие тех или иных аспектов взаимоотношений героев.


Иначе это получится стандартное скучное клише.



Я не знаю, как это читается со стороны - но мне кажется несмотря на их обилие у меня мало сцен, похожих друг на друга. Или я слишком к себе добра?

_________________
У интровертов в аду нет отдельного котла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ticking
Герой форумной мысли


Репутация: +1697    

Зарегистрирован: 17.01.2016
Сообщения: 1600

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2018 1:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
Я не знаю, как это читается со стороны - но мне кажется несмотря на их обилие у меня мало сцен, похожих друг на друга. Или я слишком к себе добра?

Мне не попадались. Смеется
Переживается натурально, по крайней мере. В сексе вроде бывают позы одинаковые, но ощущения-то разные каждый раз. В романах такое же разнообразие.

_________________
Нами управляют очень простые, примитивные и совсем некрасивые вещи: то, чего мы хотим на самом деле. (с) Анхе
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76475    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 76113

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2018 4:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В сексе позы так-то все в принципе очень одинаковые. Практически одни и те же, а те что не те же, те чисто поржать. Смеется Смеется Смеется Смеется


У меня ж мечта с детства была.
Спаять секс с психологией и экшном и развитием отношений - и вписать его в тело романа как полноценный текст.

Собственно я поэтому испытываю всегда большую трудность, когда люди мне советуют в ответ на мое нытье - меня никто никогда не напечатает - удалить секс сцены.

НО КАК????? И СМЫСЛ??? ЕСЛИ В ЭТОМ И СМЫСЛ МОЕГО СТИЛЯ - задуманный смысл совместить секс с жизнью в литературе?

_________________
У интровертов в аду нет отдельного котла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS