Список форумов Трибуна Люду  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Обсуждение "Кричи". Мысли, чувства, рассуждения. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Meds
Заслуженный Артист


Репутация: +747    

Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 495
Откуда: из биллофренической палаты для буйных

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2008 8:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Из личного:



когда я впервые натолкнулась на Кричи, я не знала вообще кто пишет. Врач там, не врач. было написано уже 13 глав. и ВПЕРВЫЕ, ВПЕРВЫЕ я подчеркиваю, все вышеперечисленное оказалось в одном произведении. И стиль собственный, и юмор, и эмоции, и смысл, и, ГЛАВНОЕ- это совпадало полностью с моим видением ситуации.
Я сидела у монитора, буквально открыв рот.
НИКТО до этого не поражал меня своим тх-творчеством настолько.

Я в каждом комменте к главе пишу всегда..меня радует, что на протяжении всех глав характеры не меняются. Человек не может быть только хорошим или только плохим. человек ВСЕГДА разный, но стержень остается неизменным.
Я никогда не видела в билле мальчика-ромашку. никогда. Анализ его действий показывает, что это человек невероятно сильный, невероятно хитрый и умный. Он заставляет всех плясать под его дудку. Он уже с детства знал, КАК надо со взрослыми вести себя. Он очаровывал всех. А потом бил поддых. И делал то, что хотел. и получал то, что хотел. У него врожденное "чувство понимания" мотиваций поступков людей. Он знает их слабые места.
Не в обиду тОму, но у него этого нет. Точнее есть, но в такой степени. Если бы было стлько же, мир бы взорвался. Двух манипуляторов на одном квадратном метре слишком много, чтобы остаться живыми.
И читая КРИЧИ, эти мои мысли давнишние приобрели художественную форму.
А думал ли Йост, что это могла быть как-то иначе?(с) Я не думала.

это в ФИКАХ есть концовка. хэппи-энд или анхэппи энд. в ЖИЗНИ концовок не бывает. ну не бывает.

Я уверена, что в реальности у билла были с Йостом "дела". и в "дела" с томом я тоже в принципе верю. Я не думаю, что у них прямо секс...(хотя кто знает)..но ОТНОШЕНИЯ там явно не просто братские. пусть даже без секс-контекста.
И да, я уверена, что том ревнует Билла к Йосту. и что возможно были проблемы в этом плане.
и всё, всё отражено в Кричи.
Отражено ярко, не глупо, с искрометным юмором и хорошим Нц. Без банальщины.

и вырисовывается ситуация.. треугольник. БЕСИТ МЕНЯ СЛОВО ТРОЙНИЧОК.
Том- навсегда. Йост- это из внешнего мира. возможно первое из внешнего мира. внешнего, того, что за пределами мира близнецов.
ВЫБОР ВОЗМОЖЕН? не уверена.
Йост ищет в билле не просто любовника. Он видит в нем СОТРУДНИКА. РАВНОГО СЕБЕ. йосту не нужна просто подстилка. Билл держит йоста за яйца и имеет право выбора. Сделать больно или хорошо. Он чередует.

Секс- это разговор. Это работа мозга. Это так скажем графическое представление отношений.

Я НЕ СЧИТАЮ СЕКС ЧЕм-ТО ОТЛИЧНЫМ ОТ ДУХОВНОГО ЕДИНЕНИЯ. Святая фактически любовь не может осквернится актом единения физического. Это идиотские предрассудки общества, не более.(ИМХО)


Так вот, в 2х словах: я имею определенное представление о РЕЛЬНЫХ отношениях в группе ТХ. Это не истина. Истины не существует вообще.
Автор КРИЧи полностью отражает мои представления.
Вывод: мне нравится это произведение.


Последний раз редактировалось: Meds (Ср Ноя 12, 2008 3:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76067    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75724

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 09, 2008 12:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо медс, на самом деле, да, я попросила вынести этот пост сюда из другого места. Быть может без контекста он выглядит не очень понятно, но боюсь в том месте его никто не прочитал, хотя мысли тут есть, даже не связанные собственно с романом очень тонкие и умные.

Особенно про секс как про работу мозга и отражение взаимоотношений. И отсутствие клише. Вот странно откуда вообще пошла мода на клише?

_________________
Если в башне поебень, то что ебень, что не ебень...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Мересанх
Награжден Орденом Мулен Руж


Репутация: +558    

Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 306
Откуда: ЛЕЧИМ ДЕПРЕССИЮ!!!

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 09, 2008 10:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Так, выполняю задание) Я, правда, не мастер по таким развернутым обсуждениям, в основном молча читаю и удивляюсь, как можно так писать??? Я вот напримар, двух слов связать не могу, а чтоб так, что кажется, будто ты стоишь за занавеской и в наглую подглядываешь - и главное, что после прочтения этого всего начинаешь замечать на видео и фотках мальцов те моменты, на которые раньше бы не посмотрела даже. И воспринимаю их уже через призму этого рассказа)) Мдааа... Анхе, ты наверное телепат, и точно знаешь что у них происходит. Спасибо, за то, что подсадила меня на это всё))

_________________
Когда я умру, Богу вместо списка моих дел, представят раскладку моих запросов в Яндексе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Myself
Аццкий мясоед форума!


Репутация: +771    

Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 519

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 09, 2008 11:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Meds писал(а):
.... и получал то, что хотел. У него врожденное "чувство понимания" мотиваций поступков людей. Он знает их слабые места.


ДА... абсолютно. Стмулы... управлять стимулами - великое дело... это правда, и пресловутые "кнут и пряник"... это не просто фигура речи... да... но, это искусство опасное... "манипулировать людьми"... человеческий фактор выстреливает очень по-разному и нередко оборачивается на 180 градусов для манипулятора.

_________________
-Томик, ты точно в порядке?
-Лучше всех. (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dressed_in_Love
Заслуженный Артист


Репутация: +851    

Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 599

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 10, 2008 12:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
и главное, что после прочтения этого всего начинаешь замечать на видео и фотках мальцов те моменты, на которые раньше бы не посмотрела даже. И воспринимаю их уже через призму этого рассказа)) Мдааа... Анхе, ты наверное телепат, и точно знаешь что у них происходит. Спасибо, за то, что подсадила меня на это всё))


О ДАААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Анхе, я тебя очень люблю. Я когда только начала читать СБАЛ было немного страшно даже, я в жизни подобного не читала, но в тоже время я сразу же поняла, что меня от этого за уши не оттянешь... То же самое с Кричи. Хотя, Кричи наверное даже ещё сложнее, тут эти развития отношений между Йостом и Биллом, уйма препятствий, сложностей, я просто не представляю как можно было так четко описать мысли и чувства обоих. Потом отношения двух братьев, снова препятствия, но блин... как красиво ты это приподнесла! Казалось бы, инцест. Но таких искренних и настоящих чувств, как между этими двумя героями, пожалуй, никто из нас в жизни не испытывал. И от этого эти отношения кажутся намного правильнее любых других...
Я обожаю тебя, дорогая! Спасибо тебе за всё!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Alles Gut
Модератор форума


Репутация: +4514    

Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 4237

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 10, 2008 7:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я очень люблю все, что пишет Анхе. Я очень люблю «Кричи!». Сразу скажу, что для меня это лучшая проза из всей, что я видела в сети. Вот так. Не много, не мало. Я пришла на форум как раз во время написания Автором первого романа о Токио Отель, где-то в серединке произведения, и сразу в него влюбилась))) Впечатлил подход Автора к творчеству, серьезность, мудрость и, несомненно, талант. Ничего лишнего, без нарочитой демонстрации своего недюжинного ума, а просто, легко, с юмором Автор смог показать жизнь подростков, описав смешные и драматичные моменты их жизни в тот период, когда организм растет, когда гормон играет, когда разобраться в себе все сложнее, когда впервые узнаешь, что такое любовь и какая разрушительная штука ревность. Меня сразу поразил бережный и основательный подход Автора ко всем персонажам. Сразу «купил» Дэвид Йост, образ которого ранее, как мне кажется, никем не был раскрыт. Не было даже попыток. Я не считаю многочисленных деспотов, насильников или просто статистов Дэвидов Йостов, кишащих в инете. Это первый и последний, наверное, продюсер ТХ в литературе, видя которого я скажу: ВЕРЮ! Близнецы. Вот читаешь и видишь – близ_не_цы. Две половинки. Зеркальные отражения. Длинные, тощие, красивые и очень сложные. Удивительно целостные образы каждого из парней. Тонко, четко прописаны характеры. Читатель не просто следит за сюжетом, он вовлечен в него. Возникает своеобразный эффект присутствия. Будто бы реальный Билл сидит в машине, размахивая руками, или Том где-то рядом с тобой грызет яблоко, громко пережевывая, и читает про педофилию). Потрясающе. Они живые. РЕАЛЬНО ЖИВЫЕ. Таких в инете больше нет, да простят меня прочие авторы. Нет. Можно сколь угодно долго описывать обстановку в комнате, обивку дивана или рисунок на обоях. Но комната не наполнится жизнью, если нет…если нет того, что есть у Анхесенпаатон Ра. Поэтому такой радостью было познакомиться с «Кричи!», являющим собой плод работы очень талантливого, харизматичного, интереснейшего человека.

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76067    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75724

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 10, 2008 9:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ОГО!
Спасибо большое огромное спасибо!
По моему написано лучче чем роман, йо:)


Гы...
На самом деле да. Я к написанию романа в принципе подходила от образа Йоста. Я уже говорила, но скажу снова. Нет, безусловно я уже видела Токио Отель до того, но когда я увидела Йоста у меня сразу сработал знак - СТОП! ЭТО ИНТЕРЕСНО!
Импозантный, умный, хитрый, сложный, мужчина. Сексуальный. При этом довольно эм...пассивный для мужчины чтоли?...не знаю как сказать, вроде такой котик, ну несколько даже женственный во-многом, но при этом не без харизмы. Явно косит под Щущество младше по возрасту в два раза в одежде. И как бы одновременно хочет казаться и милым другом и показывать кто в доме хозяит.
Вообще я сначала прочитала слэш про злого Йоста. Потом его увидела. У меня возник когнитивный диссонанс того что я вижу с тем о чем пишут. Он очень косил под своего парня, видя личность Билла я не понимала, как такая сука и СТЕРВА с большой буквы....в общем....почему Йост еще жив. Потом я узнала что он лев и это сразу поставило все в одну картину. Такие противоречивые ребячливые женственные доминантные хитрые котики которых хуй переспоришь.
Потом я обратила внимание на эту резкую перемену в поведении Билла, потом нашла фотки те, начальные когда Билл смотрел Йосту в рот в восхищении, а Йост как-то двусмысленно вечно об него обтирался....потом обратила внимание на манеру носить трусы и штаны - одинаковую, общие цацки, но трусы прежде всего. Это выглядело как семейный шоппинх. И...начала думать о Билле.
С этого и начался в принципе Кричи.

_________________
Если в башне поебень, то что ебень, что не ебень...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Dressed_in_Love
Заслуженный Артист


Репутация: +851    

Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 599

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 10, 2008 10:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра
бля. Shocked человек не может быть таким наблюдательным!!!!!)))))
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76067    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75724

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2008 12:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Dressed_in_Love писал(а):
Анхесенпаатон Ра
бля. Shocked человек не может быть таким наблюдательным!!!!!)))))


Эта кто? LOL

_________________
Если в башне поебень, то что ебень, что не ебень...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marrycarry
Массовик-Затейник


Репутация: +372    

Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 12, 2008 2:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анхесенпаатон Ра писал(а):
ОГО!
Спасибо большое огромное спасибо!
По моему написано лучче чем роман, йо:)

Потом я обратила внимание на эту резкую перемену в поведении Билла, потом нашла фотки те, начальные когда Билл смотрел Йосту в рот в восхищении, а Йост как-то двусмысленно вечно об него обтирался....потом обратила внимание на манеру носить трусы и штаны - одинаковую, общие цацки, но трусы прежде всего. Это выглядело как семейный шоппинх. И...начала думать о Билле.
С этого и начался в принципе Кричи.



А можно про резкую перемену в поведении Билла подробнее ?? Что поменялось ? Почему в романе он его провоцирует ? Это как то не типично для подростка, в общем то для любого. И когда вы их первую ночь описывате, нет ощущения , что Билл там девственник, вспомнить про засосы, хороший блин,мальчег -девственниг. )) Вообще на взгляд обывателя, Дэвид тут должен быть соблазнитель, а по возрасту Билла- первый его мужчина.Вы ведь случайно не пишете ничего, почему это именно так, а не иначе ??? Опишите подробнее ,пожалуйста
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alles Gut
Модератор форума


Репутация: +4514    

Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 4237

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 12, 2008 11:04 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Marrycarry
можно встречный вопрос? а как по-вашему должен был вести себя Билл в первую ночь с Дэвидом? Про засосы тоже вас не поняла. Масса людей сперва узнают, что такое засос)) У Билла все просто и сложно, на самом деле. Ему нравится Дэвид. не просто нравится, он влюбился в него. и более того чувствует, что интерес взаимный. Пробуя, проверяя, играясь сознательно или бессознательно, он видит отклик своих действий в мужчине, что служит для Билла знаком, мол, да-да, я правильно иду))

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76067    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75724

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 12, 2008 11:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо большое за интересные вопросы, Marrycarry! И спасибо за внимание и интерес к роману и моим мыслям по поводу него.



Ну начну с конца.
Почему так себя вел?Smile..Может обыватель весь одинаковый и все обыватели лишаются девственности одинаковым образом.... я не знаю...LOL LOL LOL Опыт психологического консультирования учит меня рассматривать каждого человека как уникальный пример сочетаний факторов опыта и личных качеств... Смеется Вообще...еси честно я думала что ну и опыт обывателя тоже говорит ему о том же, что все люди разные. Ну, я наверное плохо знаю обывателей Смеется


Конечно, у Билла были и свои соображения нащет секса и нащет Давида, и какой-никакой опыт со сверстниками и братом, пусть даже на уровне поцелуев и петтинга. Чо он...цветок в банке?Smile Нет, обычный мальчик, причем довольно-таки темпераментный от природы. К тому же....судя по логике вашего вопроса вы (или, точнее, ваш умозрительный обыватель) упустил самый важный нюанс, откуда строился образ его поведения....почему-то самый ключевой фактор в вашем вопросе не прозвучал. Быть может обыватель пропустил главу и не заметил этого и в романе Twisted Evil . Герой пережил насилие. Насилие...эээ...сильно меняет отношение к романтике секса и пееервого мужчины. Смеется

Вообще,эээ...как бы...в принципе. Меняет.
Насилие. Сексуальное. Это не повод выбрасываться из окна, и не повод порыдать читателю лишний раз:) Оно объясняет нюансы....психического поведения...да оно влияет на личность...обязательно и сильно. Как? Ну...очень часто у девочек например, перенесших насилие - поведение меняется в сторону...демонстративной провокации...как мести старшим мужчинам (если это было еще педофильское) (я говорю девочки ну просто в контексте того что насилие именно совершил над ребенком мущщина - чтобы было понятнее потому что мальчика может и женщина изнасиловать - но это будет несколько чуть иная схема)
Так вот - поведение подростка по отношению к людям типа насильника (старшим мужчинам в данном случае)...типа НА СМОТРИ - Я, Я ИМЕЮ НАД ТОБОЙ ВЛАСТЬ - это психический традиционнейший процесс на самом деле. Поведение становится как-то по-женски СЛИШКОМ агрессивным. То есть - проявления сексуальности становятся СЛИШКОМ провокативны. Жертва насилия как будто...издевается над образом насильника что-ли...это постстрессовый синдром - и типа самой не страшно, и получи фашист гранату! (с)

С другой стороны, насилие ведь оно, философски говоря - тоже, по-своему провоцируется, и...я упоминала о том, что не все так просто, и со стороны педофила - поведение ребенка - сексапильно (ну то есть аппелирующее к сексу)... В поведении Билла нет ни одной черты которая бы доказывала тот факт, что он предпочитает пассивную пазицию в общении. Он провоцирует и манипулирует - да, побуждая, быть может, оппонента совершать некие шаги, но любой обыватель, самый дремучий и даже туповатый, скажет - провокатор, и сам напросился - глядя на Билла. Согласны?Smile То есть, как бы, Билл ребенок априори был с активной социальной позицией - и ярким проявлением Я. Я есть.


Это про Билла. Коротко. Если есть вопросы - поясню мысли подробнее. Пока тезисно.

Теперь о Дэвиде.

Кто такой Дэвид?

Молодой человек. Красивый, самолюбивый, ухоженный, помешанный на себе (диеты, спорт, кремы) очевидный факт, да? И да, он во-первых не стар ( на начало романа ему 32 года) Смеется Он не женат, у него нет детей, понимает он себя лет на 23 не больше, и несет также) он скорее позиционирует себя товарищем. Старшим товарищем. Старшим братом. Чем ОТЦОМ-РОДИТЕЛЕМ-ПОКРОВИТЕЛЕМ. Мне кажется ну любая женщина, глядя на Дэвида - и прикинув каким он был бы ей мужем - видит, что он довольно пассивен, женственнен, самолюбив, да, и котяра, который гуляет сам по себе, но очевидно что ему нужна жесткая рука, и он втайне мечтает найти очаровательный каблучок, чтобы под ним растянуться с видом, ой, она меня заставила, я бедный мальчик! LOL LOL LOL (на самом деле - ключ, он тоже прошел муштру в бойз-бенде, и это нанесло определенный ... удар по его психике. Не будем лишний раз тыкать пальцем в небо, но я думаю, ему тоже нелегко приходилось в плане домогательств и прочего)

Вы женщина, у вас были или есть мужчины - у вас должен быть наметан глаз на енто дело Смеется . Насильник и доминантный отец семейства из Дэвида хреновый. И предложения он вам не сделает сам. Если вы не привяжете его к стулу, не захватите в заложники его собаку и не будете шантажировать его...чем-нибудь LOL LOL LOL LOL гыыы....ну это я шучу, как вы легко понимаете,но в каждой шутке есть только доля шутки:)SmileSmile


Короче, Склифасофскый опять заболтался.
Перейдем к транзакционному анализу Дэвида и Билла:)


1. Билл социально активнее и энергичнее Дэвида.
В динамике это отражается даже на внешности - относительно Дэвида у него даже лицо с возрастом становится мягче и женственнее - сравните его фото раньше и сейчас. У Билла лицо в принципе...очень жесткое. Особенно если убрать романтичный макияж и мягкую прическу. Резкое, агрессивное и доминантное лицо. Косит он под девочку, не косит, хлебало жосское и доминантное, хоть ты тресни. Одни углы.

2. Самолюбие Давида никогда...ну не дало бы оно ему позиционировать как старого педофила с дрожащими ручонками тянущегося к мальчику...быть педофилом это искусство. Не может умный, нарциссичный, талантливый кросаФФчег унизить себя таким поведением. Он может ЗАВОЕВЫВАТЬ Билла - что он и делал - Дэвид его скорее соблазнял. Умом своим, опытом, мягкостью обрашения, тем что он с ним считался, учитывал его мнение. Очевидно, что влюбленность на этом уровне существовала....но Билл и умел подольститься, если надо.
Нет, ну Дэвиду было бы не отмыться от флера того что он по своей инициативе завалил Билла. Да и Билл бы ему не простил. Он бы быстро его опустил в ответ и отношения бы закончились бы мгновенно. Судя по нынешнему поведению Дэвида, он подчеркнуто провоцирует активность личностную Билла....и подходит он к обращению с ним с женской хитростью - льстя его самолюбию мужскому на самом деле невероятно. Я думаю не всякая баба так бы сумела бы подольститься к Биллу как Дэвид....и...потому я думаю, что и сексуальный опыт первый Дэвид должен был обставить как инициативу Билла, иначе их отношения, я повторюсь, были бы обречены.

Ну вот как-то так. По моему...там все так в романе и написано...слово в слово...мое субъективное мнение на мотивацию подобных людей.

_________________
Если в башне поебень, то что ебень, что не ебень...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marrycarry
Массовик-Затейник


Репутация: +372    

Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 12, 2008 1:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сказать , что Ваш ответ было прочитать интересно-не сказать ничего. Спасибо!!!!! Мягко говоря , впечатлило. Мне было неудобно тратить ваше золотое время на такие вопросы, но потом посмотрела, ну в общем , еще и не такое спрашиват любимого Автора . Еще раз Спасибо!!Радость Радость
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анхесенпаатон Ра
Демиург


Репутация: +76067    

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 75724

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 12, 2008 1:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marrycarry писал(а):
Сказать , что Ваш ответ было прочитать интересно-не сказать ничего. Спасибо!!!!! Мягко говоря , впечатлило. Мне было неудобно тратить ваше золотое время на такие вопросы, но потом посмотрела, ну в общем , еще и не такое спрашиват любимого Автора . Еще раз Спасибо!!Радость Радость


Мое время потраченное на любимых читателей это акт получения удовольствия. Уж для меня так точно, буду рада ответить на любые вопросы, надеюсь мои ответы доставили хотя бы половину удовольствия от того, что вопросы и возможность попиздеть на тему доставили мне LOL Обращайтесь, если что.

_________________
Если в башне поебень, то что ебень, что не ебень...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marrycarry
Массовик-Затейник


Репутация: +372    

Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 12, 2008 3:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В поведении Билла нет ни одной черты которая бы доказывала тот факт, что он предпочитает пассивную пазицию в общении. Он провоцирует и манипулирует - да, побуждая, быть может, оппонента совершать некие шаги, но любой обыватель, самый дремучий и даже туповатый, скажет - провокатор, и сам напросился - глядя на Билла. Согласны?Smile



Не-а. Вот в этом месте, не согласна. Я конечно "дремучий обыватель", но я скажу:Может провокатор, может и напросился, но не сметь трогать ребенка. В любом случае.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


free counters
Free counters

статистика



Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS